凤凰网财经讯 北京时间周二(11月13日)，由财经杂志主办的“《财经》年会2019：预测与战略”在北京举行。美国联邦储备委员会前主席耶伦与清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民展开对话。

耶伦通过越洋电话表示，她预期美国的潜在增长大概是2%左右，“美国的经济增长现在高于我们的预期了”；她还表示，在未来几年，美国的财政政策以及整个劳动力的就业率要提高，这些都会影响美国的GDP增长率。

“我看到了潜在经济放缓的一个趋势，2020到2021年就是我担心的一个时间框架和时间节点。”耶伦说道。

以下为美国联邦储备委员会前主席耶伦与清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民部分对话实录：

朱民：首先，从美国经济谈起。您刚刚说美国的经济现在没有出现明显的不平衡，但是您也发现了，有一些非金融领域的债务，可能会有一些潜在的影响，而且增长有一点明显。同时，您还提到了大部分的都是有一些没有杠杆的投资者所拥有的债务，可能不会导致系统性的风险，对吗？

耶伦：债务在银行系统中，可能会出现银行账务上的问题，可能会出现一些系统性的风险，也会出现整个银行系统的不足，可能我们就需要降低一些这样的债务和信贷，但是现在我可以非常清楚地告诉大家，我可以保证至少在我的研究范围之内，大部分风险都是存在非金融的公司体系中，都是在一些去杠杆的投资者拥有，包括保险公司、零售投资者，他们拥有较多的风险，包括对冲基金等等。他们出现的一些潜在的影响，可能对经济的影响会得到一定的控制，不会那么明显，因为现在我们对金融风险的控制还是很好的。

我们也看到了投资率，现在是比较稳定的，但也是比较大的规模之内，我们不至于走到太极端，因为大部分投资者都还警示于上一次的金融危机，我们也看到了现在整个投资行业的多样性，还有类似于防火墙一样的工具，来防范金融危机的快速的发展。当然我们也会面临一些下行的风险，其实我最担心的并不是银行系统中的风险，而是大家看到了一些人为的情况。

朱民：您提到明年可能整个利率的基准增长两到三倍，你们会不会有一些担心，在非金融行业的一些风险会增高呢？以及一些盈利的模式跟不上？我们知道，利率在增加，您刚刚说到了，会有一些债务的问题，可能会在一定程度上导致金融的不稳定。

耶伦：对，这是我的一个担忧。因为有很多这样的财政政策在过去几年可能会抵消一些收入方面的增长。我们现在考虑的是大概7倍左右的增长，因为我们还看到利率的增长，它可能会让整个企业带来一些财务上的压力。但是，现在债务，尤其是利率，应该还是会持续被美联储提高，虽然我们已经考虑到是不是要正常化，但仍然还有一个增长的趋势，而且大部分债务都是一些企业债务，这些企业的债务，并不是规模非常大，而且也不是和一些证券绑定，打包卖债务的话，确实会有潜在的风险。

朱民：作为非金融债务，确实出现增长的趋势。我们看到美国现在的增长非常强劲，还有很多研究机构，可能2.8%，未来几年涨的可能会慢一点，到2%、2.5%左右，是不是这样子？您觉得放缓GDP会有什么样的影响？以及它怎么影响整个金融行业的发展？

耶伦：（GDP）可能会有一些放缓，在未来几年。首先是我们的财政政策以及整个劳动力的就业率要提高，这些都会影响美国的GDP增长率，但是，如果GDP放缓的话，我不是非常清楚，它究竟放缓的程度会不会影响整个债务增长。可能我们觉得现在考虑的是有些企业会有压力，特别是随着利率的增长，有的企业可能感觉到他们的投资力不足了，可能有的企业面临着更多的市场压力。但这一点，还需要更多的探讨。

朱民：之前您在美联储工作，我在IMF，我们开展了一些独立的研究，当时我们基本上都相信美国的潜在增长大概是2%左右。

耶伦：对，没错，而且我仍然保留这个想法，没有改变，因为现在的战略整体方向没有改变，还是2%，这是我的预期，美国的经济增长现在应该高于我们的预期了，因为现在的就业率还是增长的比较好的，根据增长率的提高，美国的经济增长可能比预期的要快一点点，因为我们现在的整个就业率和经济增长率是匹配的，基本上比我们之前所预期的债务要低，经济基本面要好，所以基本上2%也是未来几年的一个方向。我们可以看到，未来可能会放缓，刚刚您说放缓可能要放缓到2%到2.5%，这也是基于我们独立研究的数值，我始终相信不能过分提高它的增长率，毕竟现在美国要慢慢放缓的增长，不需要走的太快，因为要确保就业率的平稳增长，不需要增加太多的压力，否则可能通胀会过高。

朱民：我可以这么说，现在基本上的增长趋势是慢慢放缓到2%的一个潜在增长率，这是您的中短期的预期吗？

耶伦：对，到2020年，包括到明年，我觉得还是2.0%左右，其实这已经比美联储的预期要好了。现在的政策可能会慢慢收紧一点，经济之前过热，所以通胀看上去有点高，我希望这种通胀可以不用太高，保证我们2%的增长率即可，能够降低整个银行系统和美联储的压力，因为这样才能真正走向可持续。

朱民：我们顺着这个思路，您刚刚说到非常重要的一点，在2020到2021年左右，所有的刺激政策、财政政策应该会慢慢退出，而货币政策可能会回火，2020到2021年这个时间点，会不会导致金融系统的不稳定和现在的缩减呢？因为到2020到2021年这两年，财政政策可能会直接取消，货币政策稳定之后会出现一些回火是吗？

耶伦：对，我刚刚说到这一点了，我刚刚指出，我看到了潜在经济放缓的一个趋势，在2020到2021年就是我担心的一个时间框架和时间节点。美联储意识到了，现在货币政策的框架可能会慢慢在2020到2021年放松，不会有这么多的刺激，因为它要收紧这些刺激政策了，他们所有的决策可能都会放到货币政策这一块。随着通胀慢慢消减，所以我们现在要做的是实现2%的增长即可，因为过去6年，这是我们的长期目标，美联储可能在尽量防止任何经济衰退的发生，其实这是一个很复杂的系统工程，但现在美联储已经在尽力而为了，去防止任何潜在的经济衰退。如果通胀比我们预期的更加严重，如果通胀还可以得到良好的管控，我相信大家只要谨慎，经济放缓不会太严重，因为我们始终美联储的信念，不会看到通胀过高，我们不会让它涨的太厉害，如果涨的太高，风险就会更加强，会有更多典型的上升风险。