第四位有请暴风科技董事长冯鑫，有请冯总，IT男的典型着装，“中国式创新还需要什么？”现场实录 2015央视财经论坛腾讯财经[微博] 2015-11-13 13:58我要分享 0 腾讯财经讯 2015年11月13日，2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会在北京举行。腾讯财经图文直播此次论坛。 以下为“中国式创新还需要什么？” 环节现场实录： 主持人（姚振山）：大家好，这里是CCTV央视财经评论和中国上市公司峰会的现场，本场论坛的主题是“中国式创新还需要什么？我是本场的主持人姚振山，我想谈到创新这个词大家都不会陌生，2009年的10月份，创新型的代表板块创业板在资本市场正式开板，而在去年到今年，大众创业和万众创新成为街头热议的词，创新在十三五规划建设里面又把它提升到国家的战略高度，我想对于创新来说，如何让它变成深刻的动力，如何让中国的创新只有创新，没有山寨，只有创造而没有制造，在今天的论坛上我们就这些问题展开讨论，而且在现在具有中国特色的制度环境和人文环境下，中国式的创新还缺少些什么，今天与嘉宾会展开激烈的讨论，相信各位今天会满载而归，接下来有请今天几位嘉宾，首先有请青岛特锐德董事长于德翔，有请于总。 特锐德是创业板第一，2010年拔得头筹，下面是有请爱尔眼科董事长陈邦，有请陈总。连锁医院上市了很多，但是通过IPO的方式，爱尔眼科是第一家。第三位是新松机器人总裁曲道奎，有请曲总…将近送是中国机器人之父，新松机器人是中国…从一个暴风影音的软件，到现在把我们带入虚拟和现实中间，不知道如何反转。下一位是我的老朋友财经频道评论员叶檀叶女士，有请。有家国情怀、语言犀利，如果不见真人以为是个女汉子，但是一看，她可疑把自己温柔了一下，大家再给点掌声。大家用最热烈的掌声欢迎本场主持人姚振山落座，有请。 刚才说了中国式创新，最开始有人问我，什么叫中国式创新，难道创新还有国界，后来我做了一些解释，我说可能在创新本身没有国界，只要你的技术和产品能够有差异化，不是山寨别人的的，是原创的，都可以称之为创新，可能在中国这样一个社会制度下，可能有我们政府强烈的支持，包括我们自己人文的一些特点，可能在中国一个特定的范围内，我们的创新会有更多的叠加的时间，刚才已经把各位吹嘘了一遍，为什么叫吹嘘？因为都是细分行业的代表的企业，第一步每家细分行业先介绍，根据掌声的程度让你感觉到中国人也有这么多让人自豪的产品，从于总开始。 于德翔：各位大家好，你生活在北京最痛苦的是什么，第一个是雾霾，第二个是堵车……我今天带来了一个宝贝，因为解决雾霾和解决堵车可能未来发展是靠电动汽车，电动汽车发展怎么去充电，你可能不知道，你想象当中电动汽车充一定是用一个充电桩，假如说未来大街上都跑的是电动汽车，一个停车场500个车位用500个充电桩，那是很大的事情，所以特锐德创造了一个宝贝，让每个车位有个充电桩，你把车停下来的时候就会用…把你一天多余的电卖掉，未来开电动汽车和现在不一样的东西，你除了每天不再花钱以后，每天还可以把你车上富电卖掉，这样你还可以赚上几块钱…让我们生活得更美好，让我们远离雾霾，这就是我们的创新的想法，这是我们的宝贝。 主持人（姚振山）：无桩充电是吧？…尤其是高铁，这是上市时候做的事情。 于德翔：对，中国高铁贡献了70%。 主持人（姚振山）：重点我们说无桩充电，这是为了现在转型做的东西，就是和新能源汽车有很大的关系。陈邦。 陈邦：大家上午好，我今天给大家带来两个照片，大屏幕能放吗？第一张照片，这是在去年全国眼科年会上，在爱尔眼科的展台上，大家看这么多人围着我们的展台，大家猜猜看，这些人会是什么样的人？这些人都是全国各地知名的眼科专家，他们围在我们展台上，大家都是奔着合伙创业来。第二张照片，左边的是我，大家认为我们在诗朗诵，实际上不是，我们是爱尔眼科合伙人的集体宣誓，这两张照片展示的是一种模式创新，在中国首创医疗合伙人模式，我们知道医生目前基本都是雇佣的，在中国，在国外基本都是自由职业，自己开诊所，我们创造的模式就是说，医生和公司共同投资，成立股份制的眼科医院。这样说医生又是股东，又是雇员，所以说我们创造了一种新的模式，他是股东又是雇员，他的动力肯定是不一样的。所以说我们这种合伙的模式能够改变目前国内医生的职业生态，充分的调动积极性。中国总共医生28000人，光我们这一次展会就有1000多人来报名，我觉得我们现在爱尔眼科目前占到中国的眼科医生8%，未来一段时间，几年里面我觉得爱尔眼科通过我们的合伙人创新。 主持人（姚振山）：现在中国的眼科医生总共是28000人，现在占了8%了，把他们全部打造成合伙人。 陈邦：2020年有可能我们人数可能占到中国眼科医生的20%到30%。 主持人（姚振山）：陈邦：做了商业上管理模式的创新，在医生和医疗这个领域。我们下面是曲总，这是个什么产品？镜子？ 曲道奎： 大家可以猜一下我手里拿的这两个东西，一个是小的，一个是大的，猜对有奖。 主持人（姚振山）：我猜了两个镜子。 于德翔：我猜是照妖镜。 曲道奎：很多人小的是小光盘，大的是小大的光盘，实际还有一个大的，不太好带。无论手机还是相机，里边芯片的硅片，这个是一个四英寸，这是八英寸的，还有十二英寸……这时候通过什么手段进行硅片的输送传输，这个机器人我们称为洁净环境下的机器人，这个机器人过去中国完全是没有，通过七年的时间，投资我们生产了3个亿，还有两个多亿，差不多6个亿，现在已经完全是自主的系列化的产品，在去年我们在真空机器人，已经成为国内的老大，国内市场的老大，不是国内，中国领域唯一的一个。这里边最大的16公斤称为全球第一台，这是中国机器人由过去我们看的，一般的就业领域，现在进入了更高端领域大的创新。 主持人（姚振山）：产品创新，或者技术创新，曲总一谈到机器人比较激动，都站起来了，如果再讲下去我估计你要展示你的展品，冯鑫，把一个播放器做成一个让人欲罢不能，求死不得的VR产品，这个跨越？ 冯鑫：不知道会不会成功，可能失败，不敢讲。各位看在这个屋里头有摄影师的，在右边，各位已经看到了，是这么一个状态，是整个全场，有几个摄像头共同做成的，这意味着什么？如果我们今天用一个头盔的设备，不在大饭店或者在上海什么，他会感受他的脑袋，跟我们一起参加了这会议，用这样的方式将来会场会有一万人参加…又会感触到是你坐在赛场上，旁边有观众。我今天给大家带来一个小礼物。 主持人（姚振山）：小礼物，你的意思是全场每人都有吗？ 冯鑫：不是，是让大家欣赏的小礼物，我们又把它努力做成了一个让个人买得起的东西，大家看这是个三组摄像头，我们把它叫猫眼，你人生中总有一些很重要的时刻可以用新的方式记录，记录之后，当这段时间过去以后，你可以回到当时的时刻，甚至当时没有察觉桌上没有喝完的水，你可以重新发现他，我也回去过很多回。这上边还有个小小的麦克风，可以进行对话，也可以在北京，给家乡的父母，用家里的摄像头，你感觉跟父母一块看电视，我的介绍就到这里，我觉得未来是非常漂亮，就在我们眼前。 主持人（姚振山）：…第一有利于家庭关系和谐，干点啥基本都记录在案，第二违法犯罪活动更难了，第三个饭桌上吃饭，不仅手机回收，戴的猫眼也要回收…大家给他们点掌声好不好？忧国忧民，也觉得可能是我们很多创新遇到了一些障碍或者是问题，你觉得他们刚才几位介绍之后给你有什么感觉？ 叶檀：我觉得投资的人还是蛮有福气的，听了之后我可以问两个很痛的问题吗？ 主持人（姚振山）：可以问。 叶檀：我想问曲道奎先生，先问曲道奎先生，您曾经说过，您刚才说以前机器人是生产不出来的，现在生产出来了，但是我也记得您说过，机器人的核心部件还是进口的，我想问的是生产硅片核心零部件是咱们自己的还是进口？ 主持人（姚振山）：还是那么犀利？ 曲道奎：这个问题是下午讨论的关键问题……在这里边包括核心技术，像软件、传感等等，这都是我们的核心竞争力，但是里边有些关键的一些部件，包括机器人里边有很关键的一个材料，它比人的头发还要细，是八分之一头发丝，有些东西我们现在还是采取全球供应链的模式，但是主导权一定要抓在我们手里，这是我们坚信的一点。 叶檀：看样子确实是有创新的，而且核心零部件在创新，但是比头发丝还细，还是进口的。我问于德翔先生，您刚才说的充电桩装置，您觉得充电桩的装置，最最核心的是它的充电能力特别强，还是时间特别短，还是特别环保，就是跟插电式充电桩有什么区别，原理上还是没有什么区别吗？ 于德翔：充电老百姓感觉第一个是安全，第二个是…第三个是方便，里把手机放上去没有电的……这是非常方便的，这个充电桩防撞，车可能轧上来，所以无桩充电…和智能充电的技术，美国没有，日本也没有，欧洲也没有，我们是全世界独有的，全世界独创的，我解释的这样可以吗？ 主持人（姚振山）：给一点掌声。在现场可以播出，在屏幕上是播不出去的，谢谢各位。确实这些产品让我眼前一亮，以前理解中国哪有创新，中国没有创新，中国只有仿制或者只有山寨…但是在核心的技术上面没有，我相信通过各位的介绍，大家知道原来我们也可以自豪地说，我们中国也有自己的独有的创新的产品。展示环节结束了，第二个问题来了，既然大家在各自的领域都有这么多创新的想法，而且把它实现成了产品，虽然有不完善的地方，开个玩笑，我就在想，在我们这个环境里头，制度环境下、人文环境下、历史环境下，你在中国做了这样一个创新之后，你可能有总结，你所理解的中国式创新它是什么，或者说它最核心的特点，各位认为是什么？这次从陈邦总开始，因为他们几个我看了，都是讲产品的创新和技术的创新，你是谈的是管理的创新？ 陈邦：我觉得首先是管理，我们需要这些高新技术超越发达国家，甚至引领世界，但是我觉得我们更重要的是要解决目前中国这些普遍存在的问题或者是一些痛点，我觉得就更加需要观点的创新，思维创新，商业模式的创新，管理和服务的创新，通过这些创新提高效力、解决中国的问题。 主持人（姚振山）：中国式创新在你理解，这几方面能够独树一帜，或者说跟其他国家相比，我们在这方面是有优势的。 陈邦：或者叫中国特色。 主持人（姚振山）：本来我想用题板来表达，你也可以用一个关键词，来解读一下你的理解。 于德翔：要我写还是说？ 主持人（姚振山）：说吧。 于德翔：我的理解在目前中国快速增长下，中国的创新就是颠覆人性。 主持人（姚振山）：颠覆人性？ 于德翔：对，其实什么叫创新，创新就是对过去，对历史，对别人，对自己的一种破坏，其实破坏别人，真正想破坏自己，把过去自己有的东西，自己的思想，自己的观念，要把它砸碎，就一定要突破人性的门槛。 主持人（姚振山）：你做特来电颠覆什么人性？ 于德翔：特来电是颠覆传统的充电桩的人性，那些人的人性，把他们的思维方法给颠覆掉了，他们原来的桩有电，我们现在没有电，所以把它给颠覆了，但是颠覆是人，人后面的东西是人性，谁愿意颠覆，德国也好、日本也好做了这么多年，自己没有颠覆自己，所以我们打开了，必须要突破人性。 主持人（姚振山）：颠覆人性突破人性，中国式创新一个特点，大家如果觉得这个让你眼前一亮，也可以给一些掌声鼓励一下，希望他们每一个总结能够成为很多创业者，包括其他的企业家，在未来自己做创新的时候能够有一个经验的总结，曲总。 曲道奎：谈到中国式创新，我认为命题有点问题了，但是既然谈中国式创新，现在大家，现在往前推用一个词，逆向创新，为什么叫逆向创新，因为中国进入改革开放30年………无论是技术无论是模式，中国完全没有必要你自己再去创新，为什么？成功就摆在你面前，这时候解决的问题是效率，通过我们把别人的经验来汲取，怎么集成，是中国改革开放30年我们一个典型创新的特色，或者称之为中国式创新。但是实际上这并不是中国式创新的全部，只是其中一个方面，包括我们在座的企业，自主的创新，在做前沿的研发，所以现在很多的技术，产品已经走到了世界的前端。 主持人（姚振山）：逆向也是一个关键词，冯鑫的关键词。 冯鑫：我的关键词是清零，因为以前中国有句话……刚开始很清，越做大部分人都会成为自己手里工具的奴隶，被它束缚，被自己曾经拥有什么所控制，所以今天很多企业面临困境的时候，都在讲怎么去转型，包括怎么去产业升级，但是其实在我们看来，如果转型升级能解决其中的问题，可能昨天就解决了，都不用等到今天再来讲，如果我们真的想做一个有创造的未来东西的时候，可能首先应该把你自己曾经拥有的时候，去单纯想我应该做什么，应该怎么做，把它想清楚之后，如果你说我拥有这个，所以这样做，那你一定还在一个圈里在打转，这个圈……结果都是饿死的，所以我相信大部分企业家都会被这个包裹，所以清零是极其重要的。其实我们…决定做它开始，就没想过和暴风有什么关系，先想怎么做，想完之后再来做。 主持人（姚振山）：所以感觉出来了，于德翔刚才谈的是颠覆别人的人性，你是颠覆自己。该叶檀了，上一个环节是一个评论的角色，叶檀也创业了，自己做了一个公司，虽然说你跟他们比是创业的新兵，但是我相信你对创新也有自己的理解，毕竟在这样的投资环境下，一个小学生怎么看这个问题？ 叶檀：我一个小学生看大学生，就想我什么时候才能活到那个岁数，才能长大，变成大学生，通常小学生是幼儿园的想法，我在想虽然说创业时间不长，因为此前在做这块内容时间很长了，所以它是一个延续的过程。刚才场上四位先生我已经听出来了，透露一点，大家看着他们很和谐的，昨天晚上有个小聚会，他们特别不和谐，他们争论的特别激烈，想不想他们争论点什么。于德翔先生和冯鑫先生他们是要彻底推翻之后从零开始有一个颠覆性的创新，但是大家听到陈邦先生和曲道奎先生，他们说的是我们需要管理方面的创新，我们需要效益更进一步，必须在原来的基础上，所以我这个小学生听了不知道该怎么办，到底是彻底颠覆掉，连人性也不要，还是我在原来的基础上更进一步，能不能你们互相再攻击一下，我特别想重温那个场面，谢谢。 主持人（姚振山）：要不然这样，陈邦，刚才讲到五个方面，关于创新的理解，他们每个人用的一个关键词我给你两个任务，第一个有没有总结一下，用一个关键词总结对中国式创新的理解，第二个顺便回答一下叶檀的问题。 陈邦：因为我们爱尔眼科是做全球服务业，高新技术服务业，叶檀老师这个问题，还是那个观念，要有高大上的一些创新，同时最重要的要解决中国的问题，是怎么样提高效率，甚至有些方面是不创新也有几个效率，效率的提高我觉得是最重要的。 主持人（姚振山）：所以你觉得中国式创新首先是因为它基础的产业，GDP的体量，在各方面也比较大，而纯粹创新还处在起步和发展的阶段，因此首先是从改革的角度走，而不是像他们两位先革命。 陈邦：我们可以投资…… 主持人（姚振山）：让你改革自己和革命掉你自己，你觉得这两件事情在你身上能出现吗？ 叶檀：我痛苦死了，我一定先革命，再革自己。陈先生我先问一个问题，您刚才说了，您现在是合伙人制度，算了一下大概是千余位的医生是您的合伙人，您能不能给我们演示一下你们的宣誓词很严肃的时候，那个是怎么宣誓的，您还记得住吗？ 主持人（姚振山）：大家给点掌声鼓励一下。 陈邦：我们宣誓词都是念的。 叶檀：记得哪一句都行。 陈邦：作为一个眼科医生，他的天性就是给病人带来光明，我们爱尔眼科有自己的理想，使所有的人都能享受到眼睛上的权益，同时我们通过项目……项目，使我们的公益具有可持续性，这样的话才能真正的使每一位都能享受到眼睛，还有一个创造北爱尔。 叶檀：我说一下，听我下一个问题，我跟你说提任何问题他们都会转到广告上去的。我接下来想问您的是，我们知道医院是很难的，连锁是非常困难的事情，我接下来的问题，比如让他们宣誓的时候，我知道合伙人是风险共担，您就可以有足够的力量让他们脱离原来的体制，比如我是一个三甲医院，就脱离原来的体制，我投奔您，您给我什么样的报酬，或者您认为现在已经有足够的能力，挣脱旧有的体制，让他们来投奔您吗？ 陈邦：首先我们……共创共享共赢，他拿到工资、年薪，还有分红，特别是未来经营很正常以后，上市公司用股票来回报他，不但能取得劳动的收益，同时能换得资本的收益，第一点手一挥增高。 叶檀：利益诱人。 陈邦：我们创造一个事业平台，因为我们要去大量的医院，可以创造很多东西，在科研家学，既有好的收入，又有一个事业平台，他们愿意来。 主持人（姚振山）：管理创新在四位里面确实提高效率，刚才陈邦谈得是我们现在很多传统企业遇到的问题，你如何把你原有的效率做到提高，先不讲革命，先讲改革，可能中国式创新大背景要解决的问题，刚才两个环节结束，想给大家解决的问题也出来了，我们对中国式创新本身的理解内涵到底是怎样的？我相信各位对彼此的产品也有了了解，刚才的观点可能也有所了解，我下面开放一个问题，放弃我提问的权利，叶檀也放弃，自从你开了一个电视栏目之后，总是跟我抢饭碗，我对这个事情已经很着急了，没有愤怒，很着急。你想给谁提个问，你们自己通过交流，你有什么问题要问在座的哪一位，希望他或者是你关心好奇的问题，或者是你觉得他能解决问题。 于德翔：其实我有一个困惑，在座的年轻人多数都戴着眼镜，我们家的孩子也戴着眼镜，做企业的创新，在管理上创新，我问问你在眼睛治疗上敢随便创新吗，有什么创新的思路，敢吗？ 陈邦：在治疗这一块，我们实际上是跟国际的水平靠齐的，同时像服务这一块，在服务这一块，我们是要服务我们的客户目标，是爱尔眼科服务中国，未来也有可能服务世界，我们采取的模式，一个商业模式创新比较有特点，我们把中国分成五级，中心城市，我们在中心城市建立一个医院，希望这个医院能够达到国际一流水平，同时在省会城市建立二级医院，在地级市制造中国70到80的人口全部在…完了以后把医院建到县，通过中心城市、省会城市、地级市和县，在整个集团资源充分共享，从上到下是个技术的支持，培训，从下就是病患的支持，我可以通过远程医疗，来通过培训，通过医生，来把地市的水平提高到省会城市，县级医院的水平提高到地级市，大大能解决老百姓看病难看病贵的问题。 主持人（姚振山）：我给你还原一下，你的眼科医院越建越多，治疗的人病患也越来越多，为什么你不戴眼镜，我们戴眼镜的越来越多？ 陈邦：实际上眼科有很多新的技术，实际上我是老花眼的，老花眼的技术在国际、国内有一些，我们也做了一些，有一些东西它需要一个时间过程来推广，有很多新技术，爱尔眼科我们在成立一个风投，我们投资所有未来解决眼睛的问题，看手机，近两年视力越来越不好，我们投资一些基因检测，包括等等一些高新技术，能解决一些问题的。 主持人（姚振山）：技术上是缓慢的微创性。 陈邦：治疗不能着急，只能一步一步来。 主持人（姚振山）：你有什么问题要问哪位？ 陈邦：我还是就医疗行业来问，目前中国日益进入人口老龄化的年代，医疗资源相对还是缺的，训练有素的医生还是少的，曲总是做机器人，我想问一下曲总，有没有可能在医疗这一块，机器人，或者在做医疗机器人这一块近期会有什么突破，我们也想引进机器人。 主持人（姚振山）：我终于明白叶檀为什么这么问你关于合伙人制了，发现这个事有个悖论，一方面征合伙人，一方面又招机器人…… 曲道奎：陈总这个问题问我问对了，这个问题很可能陈总未来的商业模式要改变了，医生合伙人变为医生和机器人共同的合伙人，实际陈总问了机器人领域很关键的问题，机器人的发展大家常规的认识，就是看到各种机器人，但是现在很重要的领域我们叫医疗机器人，大家现在熟知来操作各种复杂的技术……可能明年会陆续推上市场，另外刚才陈总问的，实际我们正在做，就是眼睛的手术机器人，刚才想问陈总的问题，在眼科里边有什么重大技术创新，比如跟曲总合作做手术机器人，这个确实是未来我们在医疗这块的，非常的均衡。中国的医疗资源也非常关键，更关键是人的操作经验跟机器人不一样，另外机器人还有一个好处远程，这几个因素加在一块，未来我觉得解决像刚才陈总遇到未来合伙人问题，一直扩大扩大，再扩大，将来会有天花板的。也希望陈总和我们携起手来，做出新的贡献。 主持人（姚振山）：大家掌声祝贺他们，内容尽快结合，陈总你知道了吗？后面只需要再增加一个合伙们，曲道奎就行了，机器人就有了。 陈邦：这是做医疗器械的，我们想需要联合起来。 主持人（姚振山）：是不是应该感谢一下我，把你们都邀请过来了，促成一个商业史上重大的创新，大家给我点掌声好不好？曲总有没有问题？ 曲道奎：因为今天跟冯总一起，新松都是机器人，我们是有过去的，也是虚拟到物化的真实现实，物联网都是虚拟，机器人由虚拟进入真实的现实，你是虚拟现实，我是机器人真正的现实，就是机器人的世界。这两个现实我们有很大未来的结合点，今天用服务机器人，你眼睛不是装一个常规的，而是装眼镜，它未来应用的领域和范围，这个我想问一下冯总，未来的应用进一步研发有没有考虑？就是虚拟跟机器人？ 主持人（姚振山）：又在谈业务，又在谈合作。 冯鑫：我们就是一个项目，而且新招聘一个人创立一个方向，我估计这次项目老百姓，其实我们私下沟通过一次，无论怎么样还是可以尝试的，因为我们其实是懂我们一些理解的东西，五个系列的，他们解决的问题，因为我们对他的行动一些物理方面的东西是我们拜访的，对他怎么去使用智能、商业运营，所以如果可以合作是很好的。 主持人（姚振山）：再给一些掌声，我又给他们谈成了一笔买卖，叶檀，现在给你个选择，因为你提问已经很多了，现在要么你问谁一个问题，如果谁抢答，说明白他对你以往的经历、知识能力都非常的认可，如果没有抢答，你就要反思以前做的事情是不是做错了。还有在座的四位有没有谁想说我想问叶檀一个问题。 叶檀：事实上昨天晚上我们说是各位的观点都是特别相近，我想问的是你们现在说的效率创新之间，然后是一步到位的，是颠覆性的创新之间你们真正取得共识了吗？ 冯鑫：我抢答，其实这个事情蛮简单的，你原有的那片地如果靠简单的改善创新，还有空间，刚好这块地还挺肥的，但是我确实看到了很多，在这个房子里出不去，我觉得这个是很简单的科学答案。 曲道奎：我再补充两句，因为从创新角度来讲，大的肯定是两个…企业发展阶段，或者中国改革开放30年，那个阶段更多是以创新为主，但是现在正处在一个全球技术突破时代，未来在发展谁也不知道在哪儿的时候，可能更多是一种突破，是颠覆，国家搞创新驱动也是在这个大的背景下，更多进入一个巅峰这么一个创新的阶段 陈邦：颠覆式创新和项目的创新是可以和谐共存的，项目好你就不断努力，来改造，创造，项目提高，项目不行了你就换个频道。 主持人（姚振山）：根据具体的情况来定，德翔觉得呢？ 于德翔：叶檀老想把昨天晚上我们吵架的气氛拉回来，昨天晚上确实为了几件事争的面红耳赤，谁也不听谁的，为什么有这样的情况？我对创新的理解很多是因为信息不对称，干的人对这个事情能够理解到百分之八九十，因为他做了深入的研究，白天想，晚上也想。第二个看的就是我没干的，站在旁边看的对这件事情只能理解到百分之七八十，第三个看都没看，想的，想的这个人由于靠着自己的经验、历史和他的一种学识，谈对这件事情的本质可能只了解到百分之五六十，最外围叫互联网，我们从互联网上获取信息，只能对这件事情了解到百分之四五十，基本上得不到这件事情本质的真相，恰恰由于信心不对称导致了很多机会，也恰恰由于信心不对称，让我们对一件事情的看法，包括对创新的理解形成了很大的差异，包括冯鑫昨天说的他是学汽车的，我说你拿当年10年前、15年前的课本知识在否定。 主持人（姚振山）：我们话题不展开了，因为有些讨论到是一些具体的问题，不在这里边讨论，我们知道十八届五中全会对于创新也提到了很高的高度，大众创业万众创新这个词也非常热，我们在座给大家提示的观点和想法，也是希望用他们的经验给更多的人一些思考，…冯鑫觉得是要颠覆自己，作为一个创业者的代表叶檀，谈到更多是在改革和革命之间，她现在徘徊，我相信更多初创企业家和代表，也是处在像你这样的阶段，但是不管怎么样，我们创业和创新的整个氛围，包括我们原来从一个拷贝，从山寨到自己有自己独有的技术和产品阶段的时代已经来了，我们希望把制度环境各方面可能创造的更好，所以在各位经历了这么多年，十年也好、二十年的发展和创业，在面对一个新的制度环境和创业环境下，你认为我们的环境，我们人和人之间对于创新和创业的理解，包括老百姓的教育，各个方面综合起来，中国式创新还缺少什么核心的东西？这样能够让创业团队更加完善，这道题请答题板，每个人用一个关键词，叶檀，你也给我个机会，考考你。用一个关键词来表达，用两分钟来解读，我刚才看到了一个情况，让每位老总用半个小时一个小时来讲自己的公司和产品都能够讲的特别好，现在用两分钟讲可能不好讲，需要高度的提炼。自己把板子拿在手里，于德翔给的是“带领带创新”，陈邦“人才”，曲道奎是“有什么”，冯鑫的是“分享（新）”叶檀是“信用制度”你这一句带歧义的话是什么意思？ 于德翔：明天上台的时候穿不穿西装，戴不戴领带，他说我们都是搞创新的，谁戴领带，他这么一说，冯鑫说终于可以不戴领带了，昨天为什么讨论，现在真正搞创新的人自以为创新，都把自己打扮成我和别人不一样，比如冯鑫，他说我是搞虚拟现实的，创新真正的是什么？前边我说的要颠覆人性，后面其实还是要基础性的发展，我们其实年龄稍微大的人相对都喜欢在正式的场合穿穿领带，代表我对自己的尊重，代表对在座朋友的尊重，真正基础上我们要实现一个客户需求的创新，所以既要继承，又要发展。 主持人（姚振山）：所以加戴着领带创新，有机会再探讨，人才。 陈邦：我是人才，实际上我这个人才是基层人才和基础人才，感觉现在创新创业人特多，某一种程度上，可能在创新创业都想当老板，有时候太浮躁了一点，都来当老板，谁做事啊？我觉得最需要的目前来说，国家需要一大帮训练有素基层做实事的人才，所以我觉得缺少基础人才。 主持人（姚振山）：中国式创新现在缺少基础优秀的人才，比如技工培训，加强之后，可能对创新环境有很大的支撑。曲总“有什么”是什么意思？ 曲道奎：这个也是今天创新的表现，是中国的创新缺少，我的思维是反过来想，中国式创新我们有什么？ 主持人（姚振山）：掌声什么意思？掌声意思是说什么都没有吗？ 曲道奎：现在已经不是简单我们谈的缺什么，人才缺不缺，资金缺不缺，制度缺不缺，都缺，谈某一点，我们再谈中国创新已经不能只从制度、资金了，我们要分析中国到底有什么，再深入一点，中国从我们的幼儿开始，就埋下了创新的东西。从我们的传统文化，我们就是一个尊重权威，孝敬父母是对的，但是你说权威也对，但是你不能为权威而权威，我们一定要认清现在有什么东西，角度分析完了，可能要系统化的梳理，整体、系统性的来创新，中国单在五个点上谈创新，在五个瓶颈上谈突破的，一定要全面系统的来分析，中国需要什么，通过这个我们来全面提出我们的创新整个的体系和我们的实施方案。 主持人（姚振山）：我总结一下缺很好的教育，缺少创新的性格。 曲道奎：都有，要说缺什么，可能都不缺，但是要分析有什么。 主持人（姚振山）：最缺什么？ 曲道奎：钱是不是最重要的，这都不是创新的，应该从系统的问题，我们来分析了。包括教育怎么改进完善，包括资本金融怎么跟创新结合，包括理念观念，这是一个系统性的工程，假如还在某一点上修修补补，中国永远不可能走稳定创新的前面，应该到了这个时候了，这是我的理解。 主持人（姚振山）：谢谢曲总，逆向思维，又开始逆向了。冯鑫觉得分享。 冯鑫：曲总的观点高大上一把，有很多方法，一种是全局，主持人问的问题表现力，你去找一个点，找一个突破的点，我们原来互联网回A股以后，我发现一件事情，因为今天面对很多传统的企业家，第一件事情我就亮出一个观点来，问大家一下，并不是太科学，我觉得发展到最后，如果老板拿的超过30%以上的股份可能…在互联网圈几乎没有，在A股里边比比皆是，我觉得这是第一个关键。互联网已经成就了一个分享，否则大家怎么能在那个结点上创业创新。第二个在模式向新分享机制，过去互联网分享机制是这样的，老大，老二，总监，这么一个分配机制，是根据职位分的，你在这个职位干了几年就给你多少，后来觉得这个事情其实很痛苦，因为我们创业差不多10年吧，中间是非常不好的机制，分的不对劲，后来我们试图做了一个方式，没有合伙人，没有人跟我合伙，没有官，所有人不会按你的职位先给你，我们叫后分，每个技术结束，谁的贡献大，我们认为是前所未有的旗帜，这个到目前为止非常非常了不得，你发现你不理他们的时候他们都像打了鸡血似的。所以要一个新分享机制，最主要是财富分享，如果今天我们需要别人帮助我们的时候，就是分享再分享，做出一个最好的分享机制，就跟国企和民企在竞争的时候，我觉得是值得我们讲的。 主持人（姚振山）：就是因为分享成就了暴风科技今年A股涨停王的身份和名望，大家给点掌声祝贺一下，叶檀，信用制，你觉得大家说话不算。 叶檀：是的，因为刚才几位说的都很对，但是我站在几个角度，站在投资人的角度，不管是投别人，还是别人投你，最怕的你今天特别好，融资融到200亿，其实是200亿人民币，而不是200亿美金，一夜之间老母鸡变鸭很可怕，食品企业跟金融都有这样的现象，我是女性，不管是男性还是女性，同样也是如此，我刚才记得很深刻，冯鑫说的信息不对称，你一开始觉得什么都很好，等结婚之后发现一卸妆就变成黑山老妖了，这个时候估值一定会下降，但是你一开始不知道，一开始估值很高，所以我觉得从长期来看，不管是实体还是什么，慢一点不可怕，做实体做的慢有什么可怕的，就慢慢做，或者有一个颠覆就告诉你，这个技术是非常好的。如果说我认为你是天堂里的人，结果你是妖怪世界来得，这就很可怕了，最大的是信用问题。 主持人（姚振山）：在创新过程中，无论是投资人还是对合作伙伴，对有关一个诚信的基础和诚信的制度，你认为现在我们最缺少的。刚才探讨的问题中国式创新给它下的定义，通过案例讲了每家企业的产品，也总结了我们对中国式创新的理解，刚刚各位谈到了，用现有制度环境下，在中国式创新方面我们可能缺人才，缺分享的意识，缺创业的精神，或者说我们像于德翔刚才提到的，在创新过程中也要对一些规则的遵守和保护，这是今天中国式创新论坛可能希望能给大家解决一些关于创业和创新方面关键的问题，但是我相信无论是十三五规划建立，把创新提到国家的高度，我们十八届五中全会也把人才的创新、制度的创新以及技术的创新等等，提升到一个战略高度，相信我们的创新环境业绩比以前好得多，最后每个人用一句话说说创新环境一种期许。 于德翔：我个人通过今天又加强了对创新上的理解，我认为在中国经济发展现有的条件下，并不是客户需要什么我们就创新什么，而是我们创新什么，市场和客户就需要什么，像中国高铁一样，它打破了世界的垄断，成为世界的第一，引领全世界的技术和创新上的成长。 陈邦：我认为创新是通行证，执着是指路灯，只有中国式创新才能解决中国式难题。 曲道奎：当未来某一天我们不坐在这儿讨论创新，中国式创新，而创新已经真正根植于我们国民，成为骨子里的一种习惯，成为我们生活中的一种真实的文化，那时候中国可能真正的成为一个创新的大国和强国。 冯鑫：我觉得应该很安静去想三五年后会发生什么今天没有发生的事情，全力的寻找。 叶檀：我是觉得跟今天场上一样，不管是打领带的，没打领带，不管是穿西装的，没穿西装的，只要有创新的意念，只要一种习惯，你永远是一个创新者。 主持人（姚振山）：今天上午本场论坛，因为时间关系，可能不能给大家解决更多的问题，但是我相信无论是我们现场在座的各位观众，还是我们电视机前的观众朋友，通过本场论坛可以看到中国式创新代表性企业，他们对于中国环境下创新的理解，创新没有国界，只要差距化，能够颠覆的，能够提升效率的，我们都可以称之为创新，希望在座的各位在未来的发展道路上继续成为中国新兴企业和创新企业的代表，同时也能够推动更多的创业者的行业，能够带给更多得人，让他走向一个不走弯路创新创业之路，再次为各位掌鼓掌，也感谢我的老搭档叶檀，给我们带来的真知灼见，今天论坛到此结束，谢谢大家！

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