成亩： 最好也分散持仓，但可以根据确定程度来区分重仓和轻仓。如果你非常看好一只个股，也可以单吊，但前提是你能确信，尤其是财务问题一定要排除。单吊的弊端就在于在它还未起势的时候，过程很痛苦

冯刀邵： 我十万的时候都买一个票，亏的只剩两万了。然后都买三五个票，终于慢慢的搞回来了一些[捂脸]

郜中恕： 只配买个基金，支数还不能太多[呲牙]

山文官： 从结果上看更像是运气使然，因为分散押对了一些，这也是小体量资金投资中的优势，不需要每个标的都判断对

柴委： 好的谢谢

蔚曲某： 确实乐普就是一个例子

何双乳： 那必须是几个亿，都在教3000-5000万的人炒股了[笑哭][笑哭][笑哭]

郗卓分： 想多了，我也就几百的小体量，还有我可没教谁，我只是在阐述客观事实，因为5千万体量以下本来就对中大市值投资标的产生不了明显影响

湛伺甲： 对股价不会产生决定走势作用的资金都是小体量资金，这个和我们是否拥有或者这辈子是否能拥有无关

麻韦害： 我不是大户，我只是在客观说明这个体量之下对中大市值投资标的不会产生短期明显波动影响成本

邴仞： 或许你的认知比有些人高一些，但是似乎我跟你的认知还是不太相同或者说有很大的区别。我真心不喜欢以收益率去证明什么，可是有时也没办法。大家都爱以中短期的收益率来作为结果，判断对错，然而你能不能告诉我，真正判断的期限应该是多久？即使是一两年，有些人觉得够久了，但如果这一两年是正好是牛市期间，你又怎么能判断这个收益率是源于实力还是运气？你又如何判断在相同期间一个有些更高收益率的人一定会在下一个熊市期间也同样能胜出？有时候市场的愚蠢会持续两到三年甚至更久，巴菲特的很多重仓标的在买入的前两年被套20-30%甚至是更多。所以问题来了，我说一个股票，它后来下跌了，你怎么判断我是不是错了？另一个股票，它后来上涨了，你怎么判断我是不是对了？对错的标准并不在于短期甚至中期内股票的上涨或下跌与否，而是在于基本面是否判断得正确，估值是否判断的合理，是否以便宜或合理的价格买入。长期下来，收益率只是必然的结果，但我认为不能证明什么，因为风险偏好不同，投资风格也不同。这个对错，只有自己能判断，别人都判断不了。尤其是那些以三年之内投资业绩来说事儿的人，我从来都认为是哗众取宠。我的目前能看到的记录也只有短短四年不到的时间，而且我真正静下心来学习和领悟价值投资是在19年初，也就是说在成熟之前，有些收益也是因为夹杂着运气，所以我不觉得现在的业绩情况可以说明我到底是对是错，但恰好这正能回答你的问题，收益确实还不错，而我还是那个问题，你怎么能知道我就是对的？

苍布： 我的收益不比你少，一家好的公司一定会为投资者带来好的收益，这是必然的，我相信你选股一定是选高增长股，高增长的股很少3年股价不涨，除非股价提前透支业绩，所以对公司的估值是否合理是股民买入后能否盈利最重要条件，如果像你所说以三年以上的时间标准去买股，那你所买的公司三年后是否确定性高增长才是你投资的条件！为什么市场给不了乐普医疗高估值呢？你有你看好乐普的原因，市场不认可也有原因，这也是投资系统认知的一部分！

班主圳： 你的收益证明你比绝大多数人更具有投资水平，不过我还是那句话，不论是我自己还是你，我都不看重收益率，尤其是近一两年尤其是在牛市基础上的，医美也好，白酒也好，这两年出现了太多因为情绪导致大幅盈利的个股了。就谈乐普吧，乐普给不了高估值，你是以什么角度和时间纬度来说的呢？如果你说是这近半年，那我无话可说。如果你说是近三年，那你可以看看它之前有没有到过四五十倍甚至是五六十倍的估值，尽管那个时候我认为高估了。18年价格打下来是受医药集采影响，期间又有一次大跌是药品失标，去年大跌是因为支架集采影响。市场很想当然地认为乐普的两大主营药品和支架全部废掉，打低估值再正常不过，实话实说我有时甚至认为市场还不够蠢，要么应该再杀一杀逻辑，把它打到更低（参考华东）。然而，很多人并没有看到它的基本面反转趋势，逆境反转股是最考验人的认知的，尤其是对商业和行业的判断上。但还是那句话，仁者见仁智者见智，我不想也没必要把我看到的东西全部分享，这对我付出的努力和心血是不公平的，我也不需要说服任何人相信我，我更不喜欢推票。我所看不惯的只是一些不公正的行为，但我也无法改变这些。至于我是对是错，并不重要，因为这本来也是个伪命题，还是我那句话，乐普继续跌，你怎么就能判断市场对了我错了？它开始向上涨，你怎么就能判断我对了市场错了？

谢圻： 还有就是，投资不是要尽量去做到每一次决定都大概率是对的，而是要尽量做到每一次决定都大概率不是错的，这二者有本质区别。股价的实质就是利润和情绪的乘数，我买入的标准就是从来不吃情绪的钱，只吃利润的钱，但持有的时候如果情绪给我送钱我也会接着。所以买入和持有也是不同的，但我只能说经过充分的研究和判断，我能尽可能保证我的投资决定不是错的，至于你说股价的走势，最终它早晚会反应。我也在雪球上见过近一年跟着高瓴等机构持有微创等股票收益率十倍左右的人，但认知水平真心不敢恭维，所以说收益率尤其是短期收益率真的不能说明什么。在我看来，长期业绩的稳定性和可持续性以及投资方法的可复制性才是最重要的

经巨： 吧里有高人，学习了感谢

韩役坚： 学习了感谢

尚曹： [握手]

松贞： 华东我也认真研究过，但我觉得从长线来说不是最好时机，华东和乐普一样受集采影响，华东的医美和创新药还没有产生高增长利润，所以有不确定的因素的风险存在，因而市场对华东也给不了高估值，乐普也一样道理，我投资股票最看重两3点，公司利润高增长估值合理和公司产品的护城河足够宽到别的公司很难冲击，还有公司行业是高增长.很明显乐普和华东目前还不具备这些条件，等华东它们新利润增长点确定了再投资也不迟，正如你所说投资一定正确率高，我投资不想有一点不确定性的因素日夜担心持股安全！

黎丘： 我原本以为你没只是看懂乐普，现在看来比起来乐普你更加没看懂华东。但华东的不确定性没有乐普强我是同意的，另外我说的配置不是指买入，是持有，我华东的成本是20

卜五： 华东不仅之前的几大金刚根本没像市场预料那样被打残，又有新的重磅药物即将上市，同时战略思路和执行力快速，创新药管线瞬间铺开，加上准备上线的医美产品，我已经是极度保守才说华东的确定性没有乐普高了。乐普就更不用说了，你只看到了支架，却没有看到放量的其他，以及未来的重头戏AI。如果有人投华东是因为医美，那么我会说他没看懂，如果有人诟病华东的医药商业毛利太低，我会更加说他没看懂，因为商业是基石，这里面的经济商誉非常高。包括乐普，可降解支架、AI诊疗，这些都是护城河。我不理解你说的护城河到底是怎么定义的，我现在也更不明白近一年你那么高的收益是如何做到了的，如果我没猜错的话，你应该拿了白酒或者某些你所谓有护城河的医药，例如片仔癀，然后充分地享受到了情绪上的钱

隆 品： 原谅我再指正一点，华东从短期来说不是最好时机，从长期来说就未必了。还有你说所以市场给不了它高估值，然而你发现它近期的PE已经是历史高点了，这个不是自相矛盾吗？至于说为什么历史高点的PE才37倍左右，当然主要就是因为它的收入大头商业板块的原因，毛利率太低，这块儿本身就无法给高估值，很公允。然而现在在它仿制药利润能够继续维持的情况下，忽然又多出来一块儿医美和创新药，我实在想不出来市场会把这类业务给到0估值的理由。华东现在已经不能算低估了，但也不高估。

蔡字： 我不知道你懂不懂一家公司的估值，在爱美容，郎姿暴炒10倍的情况下，市盈率炒到200倍，华东在收购欧洲医美公司和小女针上市等利好下都没有涨多少！这几年利润增长下股价也没有涨多少，同时创新药公司一般有60市盈以上，医美和创新药为什么华东股价都没有反应到高市盈？这就是市场的共识和不认可，也是我所说的因为未来利润现在还有不确定性从而得不到市场的认可！我没有买酒，因为酒市盈都60倍以上，我不会买高估值公司，我收益率高是按照我自已的一套经过验证的体系去买股！你说对错没人判断，但市场无形的手一定能判断！

裴针看： 看了你的第一句话我乐了[憨笑]，无需多言，静待即可

沈化三： 说句实话，从你对企业的理解表述，以及对估值和市场反应的理解来看，我们的认知确实差距很大。当然你肯定认为自己无比正确，我也没有心思和精力来和你争论孰对孰错的问题。或许你的投资体系更好，我们三五年后再见吧

叶季舷： 爱美客和朗姿是典型的市场情绪还有资金抱团，和舍得、酒鬼酒、汾酒是一个道理，你的话里真的充满着逻辑矛盾，你自己也说不会买这种高估值的个股，然后又非说华东没涨多少，如果真的好应该跟爱美客他们一样，然后华东从底部的十几到最高点的50多，接近一倍多的涨幅，估值已回到了历史最高，然后你说没涨多少，这，你叫我怎么反驳？你又那么坚定的认为华东原来的业务已经废了，医美和创新药又不行，说市场明显没给他们估值，那已经废掉的又没有医美和创新加成的华东是如何从15回到50的呢？

巢勾： 也让咱们停止这种没有意义的探讨吧，我本来也很不愿意和别人探讨个股，尤其是纯粹抬杠不实事求是的探讨，就更浪费时间和口舌了

苏祠： 什么是抬杠？讲事实你又不敢承认，在暴炒医美创新药概念时华东也不涨，那只有等业绩兑现了，而业绩真要等几年后事，当然像炒医美概念这种炒作我也不会参与，我只买确定性的股，我和你的认知真不同！还有什么是护城河你也不太懂有很强护城河的股有这么低的市盈率让你买？笑话，我们真的差距明显！你慢慢等吧！

匡咏： 明眼人都能看出来到底谁在抬杠，到底谁说的是事实。我华东从20进入，到现在一倍多，你非说没怎么涨。价值投资的东西看了不下十几本书，你非抬杠说我不懂就不懂吧。真的无需多言，有些人天生就是杠精，我慢慢等，不用你操心

寿纱桂： 你认为我不懂就不懂吧，你号称的有护城河的白酒在当年到过9倍的市盈率，估计已经超出你的认知，我不知道你怎么强行去解释那种现象。护城河针对的是企业的基本面，不是短期估值和股价，你是典型的用股价和市场波动来判断一个企业的好坏，这种投机思想去谈护城河本来就是个笑话。我也不知道我认为华东在20的时候我看到了逆境反转，医美和创新药布局，同时原有业务依旧强劲可以争取很多转型时间，因此具有非常高性价比所以市场低估，这个有什么错，然后我买入后现在股价最高翻了1.5倍，你非要抬杠那为什么没怎么涨，非要抬杠说你看爱美客朗姿涨多少，他们涨10倍，为什么华东就不涨10倍。到底咱们谁在杠，谁的逻辑是对的，明眼人都能看出来。或许你近一年的收益确实很可观，但我不知道你过去几年的整体收益如何，还有是否是因为加了杠杆，总之你的收益你自己满意就好了，你的投资体系，逻辑体系也是你自己认可就好，不需要让我认同，同样我的也不需要你来指点。道不同不相为谋，仅此而已

籍梃留： 刚才看了看你关注的个股和发的帖子，基本和我判断的差不多，赶上了这两年牛市的风口，专门投高估值高泡沫的个股，难怪收益率爆棚了。所以也别强行管自己叫价值投资了，你可能对价值投资这个东西有什么误解。你的那些个标的或许有你所说的护城河，然而脱离估值去谈投资就是在耍流氓。好东西自然贵，但贵到pe倍数远远超过增长率，且高增长率不可能常年维持，这就是泡沫的开始，早晚会破裂。还有你看好的那些有护城河的个股，曾经都有过估值低的时候，你真的是对情绪和价值不怎么了解，确实是又一个运气大于实力的短期选手。你先把近五年的收益率给拉出来再说吧，然后就是五年后再来看看。几乎可以看到我预想的结果

应扶帙： 学习了，学习了。

杨妞： 经历过牛熊的投资者才能更深刻的体会到保本或者说是安全的重要性，选股票安全是第一位的，赚钱认知加运气。

宿叟： 个人不推荐这种投资配置，因为你真的无法有那么多的精力去深入了解企业，在我看来，如果你擅长投资，那么你把一部分资金投入到你理解程度排名第5第6的企业身上，而不是理解程度排名第1第2的身上，这是很逻辑混乱的事情。当然，也有人不愿意或没精力付出太多去研究，那么分散持股可能会有一定作用，但我也认为这是个伪命题，因为你不研究透彻你根本不可能知道哪个便宜，脱离企业基本面去看股价高低和PE高低的简单估值方法都是刻舟求剑。除非你是和当年格雷厄姆或施洛斯一样，考虑的全是净资产方面的烟蒂股

饶凡姻： 不是烟蒂股。。。看好的行业或者生活中能接触到产品的，便宜和贵是相对的，尽量能幻想下3-5后的公司的情况[捂脸]

景毕秦： 最后一句的思路非常正确，但难判断的是估值是否相对便宜或相对贵。这个相对很可能对标的是高估的同行业个股，然而客观来说它相对便宜并不能扭转它也可能贵的事实

周持贩： 风险和收益都分散化，也不失为好方法，仁者见仁智者见智

满邦乎： 不清楚机构是怎么看乐普的，因为谁能确定机构是否在顾虑？机构建仓吸筹的时候也是这样的走势。华东医药在十几块钱的时候机构的顾虑是什么？拉起来一些之后又有一次回调，又是怎么看华东的？如果作为一个投资者你可以足够专业，那么机构除了在资金上和短期信息上相比你有优势外，其他的均无优势，无需迷信机构，但最终抬轿子一定要指望他们，尽管很多情况下他们都是后知后觉的

朱特仲： 我来引玉，乐普其实风险挺大的，并购带来的高商誉，研发投入高回报不确定，带量采购压缩了企业的天花板

邴贩妲： 只看到了表面

司芝昔： 没懂您意思。还有也没懂为什么要买朗姿

龚查戊： 纠正两点，1、华东市盈率非20多，不要看市盈动，当然我认为年底能保持业绩回到20多；2、华东的重头戏不在医美，医美只是为了现金流服务，如果华东管理层有任何言论说我们要把医美作为战略发展的重头戏，那么我想我会清仓，与赚赔无关

史侄： 那就是我认识太浅薄了，请问你看中华东什么，创新药？麻烦给予指教，毕竟我有这个股，如果知道它真正的亮点在哪里，我就会更安心持有，甚至可能长线持有。其实我也知道它去年医美只占2%，但似乎今年医美布局很大，当然，他好像从不放弃它在医药方面的创新，但我了解不多。

杜套： 华东的商业具有很高的行业资源整合价值，别看它毛利低，但是可以说是基石，给他带来了很多附加价值，为什么它的医药工业可以出了两三个爆款仿制药，正是因为商业资源的整合在起作用。华东之所以之前被打废，是由于主要盈利点在仿制药，且阿卡波糖与百令胶囊是双拳头产品，然后阿卡波糖丢标，百令前段时间又再次谈判降价。因此从逻辑上来说华东的利润就没有增长空间了，反而会下降。但后来华东用时间证明了管理层和团体的优秀，阿卡波糖丢失的医院份额愣是在otc市场和院外体系的布局下守住了，百令降幅也有限。另一方面，从集采政策开始，华东就已经开始转型，布局医美。今年也取得了很不错的成果，下半年就是开花结果的时候，同时还布局了一系列创新药管线。基于原有业务的利润下降不多，仍能保持一定竞争力，再加上医美业务的预期，可以持续为它带来现金流和时间，都为未来创新药的发力留足了时间和空间。所以，华东的优秀主要基于其管理层，但要注意，管理并非护城河的一种，但就目前来看，他们的执行力和决策我是认可的。华东从此前的地步上涨到目前的阶段，基本已完成价值回归，后续是否能够继续上涨，就要看下半年的医美是否能如期开展以及带来多少业绩，还有就是创新药的研发进展情况。个人是不太喜欢没有太多确定性的预期的，创新药并非很好的赛道，但是市场认可，最好的例子就是恒瑞，也是一部分仿制药一部分在研的创新药，但其实都是伪创新，均是me too，中国目前没有真正的创新药研发出来。信立泰也是目前在各路业务被打残的情况下靠创新药管线在给高估值。再加上医美的高估值，你可以把相应版块儿拆开去算。但基于个人认为的确定性并非很高，所以在目前这个估值下我不会进行买入，只会继续持有，同时也非我的重仓股。我的成本是20左右，但就目前这个价格来说，我认为已经走完确定性大的回归阶段，后面的阶段，就要看市场的情绪酝酿了，我个人还是非常看好的。近期又有一款重磅药审批通过，以华东的销售和扩展能力，很可能也会出爆款，当然这个是美好的预期，不用当真。

侯爽虫： 风口过了你就是裸泳的，不是挂着医美两个字就是高利润，那些房产公司转型做个玻尿酸什么的就躺赚？

水孝宜： 他的切入点不对但标的恰好对了，而你的观点虽然正确但对应错了标的。把这个观点放在爱美客和朗姿身上更合适

翁正宰： 华东医药我介入的很早，当时市场还没有医美风，选择的原因也就因为估值低基本面好，当然有了医美肯定是锦上添花。乐普医疗目前可上可下，唯一一点就是散户数量太多

陆奕召： 华东医药现在绝对不低估了，最大问题就是净利润太低，这就要看医美业务能不能带来新的利润增长点，最终不能转化为利润也都是风口过后的猪

任妓妆： 创新药不是好赛道？看来我和你的认识真差别很大，我认为末来5一10年最好的赛道就是创新药公司，还有服务创新药公司的CRO.CMO和基因细胞CDMO公司，你眼界不远，看一下在美上市的中国创新药公司百济神洲，再鼎的估值吧，这才是对公司未来估值的信心，你说我关注的是高泡沫，看一下服务创新药的药明生物，药明康德，20多亿利润市场为什么给到一百多市盈，市值3千多亿呢？而你华东就不行呢？因为它们所在的行业高增长市场大，公司利润60%以上增长，末来3，5年确定性高。公司估值不是低市盈就是价值投资，还要看行业的未来市场空间行业的增长速度和公司的增长率综合考虑！中国人口多，老化，创新药一定是未来最好的赛道，创新药有专利有知识产权，而仿制药很易就被集采，利润很薄，这就是防制药没有护城河不能给高估值的原因，懂吗？

养原叫： 你前面说不投高估值的，60倍你嗤之以鼻，然后你投的都是上百倍的，你虚伪不？自己打脸不？你说华东创新药太不确定，你投的公司创新药就变成了最好的赛道，虚伪不？打脸不？你说创新药和cxo是好赛道，你眼界远，然而华东实打实的创新药管线布局，以及CDMO均在快速布局，你看不到，然后我看好，你说我看得有问题，然后告诉我我眼界不远，你自己的逻辑都典型的前后矛盾，在我看来这已经不是认知的问题了，这是典型的语无伦次杠精本精。在投资历史的长河中，你注定也是投资不看估值的赌徒派的一员，其实和那些你嗤之以鼻的现在宣扬吹捧白酒的人没有任何区别。只不过你自己认为自己很美，曾经的科技股，如今的医药股，未来的不知什么股，无论怎么梦怎么星辰大海，最终都要回归到估值。没有必要讨论谁认知的高低了，以后的路都是自己的，走好就好，话不投机半句多，最后的回复[再见]