神雾环保 神雾节能联合电话会议纪要嘉宾：神雾节能副董事长吴智勇、总经理雷华、董秘沈龙强；神雾环保副董事长钱学杰、董秘卢邦杰、技术总监丁力。主持人：天风环保公用首席分析师钟帅时间：2017年5月25日 20：30-22：30主持人：尊敬的各位投资者晚上好，我是天风证券环保公共事业分析师钟帅，昨天晚上看到有一些自媒体的文章对公司有一些报道，造成市场的误解，今天借这个机会我们邀请到两家上市公司的领导在今天晚上和各位投资者交流。主持人：因为昨天文章第一个问题针对神雾环保，涉及到神雾集团和神雾环保关联交易的问题，能不能就这个问题先和广大投资者进行解释和说明？卢总：首先非常感谢大家大晚上抽空这么关心和支持神雾。今天出了特殊事件，从管理层的角度看怎么应对，如何更有效的和投资者，和市场进行沟通。我们今天和交易所沟通下来的结果，主要核心的还是关联交易相关的，也是老生常谈的问题，我们针对这个事情详细做出说明再重新复牌,明天是本周最后一个交易日，后天是假期，我们有必要利用假期把这件事情完善了，节后第一时间不影响大家的利益。针对叶檀的文章，神雾环保主要针对关联交易。关于神雾环保的关联交易，大家了解、关注环保的都应该知道，我们在历次的重大合同的公告，或者2016年的年报，都反复重点做了关于关联交易做法背景的说明。具体解释一下，大家知道神雾环保的项目隶属东北部一带资源性的城市，单个项目体量比较大，在经济下行的情况下如果光靠民营企业推动是非常困难的。我们技术确实经过成功的论证，还有国家对技术的鉴定。但实实在在要推动重大项目的落地到执行，过程是非常漫长的。神雾环保这几年快速发展很重要的一点，就是得到了母公司神雾集团的大力支持。我们潜在的客户，包括区域的政府、市场，对整个神雾集团品牌这么多年还是非常认同的，因为我们是做煤化工出身的，有甲级资质的平台，也获得国家的节能环保基地。因为这个品牌效应，都愿意和神雾环保洽谈。在洽谈过程中面临着项目报备、拿地、拿批文，包括其他合规手续，才能构成一个相对有成熟度的项目。在项目具有成熟度的情况下，我们后面才能引入真正的投资者、产业投资方。前期工作必须我们做，因为我们熟市场，市场也熟我们。神雾集团就利用平台和政府谈条件，包括优惠的地价，手续办理班子的配合，一两个月完成这些工作。通常情况下在项目的准备阶段神雾出面，先建立一个项目公司，有项目公司才能报备项目的批文，包括后面的批文手续。这个公司要么是神雾集团成立，当然我们认为老是神雾集团做也不合适，外界也认为这应该是上市公司做，我们就提出建议，后面都是神雾环保注册公司，或者全部转移给神雾环保。正因为这个背景，一开始必然和神雾有关联的。这个项目的程序很顺当的推动过程中，手续全部办完，就面临着找真正的产业投资者投这个项目。神雾环保的定位很清晰，我们做好工程总承包服务商的角色，拿工程总包的利润。但过程中地方政府希望神雾参与，投资商也希望绑定一下，或者神雾环保或者神雾集团，希望项目里最终保留不超过20%股权的参股比例，给合作各方信心。乌海项目现在地方政府马上就要注资了，神雾愿意参股4个亿，地方引导基金都拿4个亿，愿意参股进来。大家知道地方政府愿意参与的项目，政府投资非常严苛，不是一两句话就可以参加。这个情况下地方政府对项目公司有注资，最终的局面是神雾集团部分参股，地方政府同比例的参股，主投的是我们共同引入的有实力的，有环保投资经验的产业投资人。 我们这种工业类PPP模式，比总包的垫资环节少了，自有资金的压力减轻了，回款相对迅速了。因为产业基金成立以后，这个钱第一是报备的，尽快推动项目进程的，不像传统的PPP业主方，有钱也拖着你，何况还有没钱的。所以对我们的回款，收现率是优于行业平均水平的，优于行业特征的。第二，政府背书，因为有政府的入资，项目从建设到税收各方面的政策力度，包括资本金到位以后贷款和推动项目后期建设完全不一样。政府信誉背书、上市公司参与，项目的良性运转和推动是非常好的。至于这个模式会出现，或者阶段性的出现关联交易，或者出现可控项目的关联交易，但是也要看到这个关联交易带来大项目的落地，大技术的发展。这个模式我们和市场主要的机构和牵头部门说清楚，是很有生命力的模式，从上市公司风险的角度，从地方政府的经济转型，包括社会上的好项目、大项目，这也是有利的。总而言之，关联交易就是这么来了。比方说乌海，先不说政府4个亿马上融资，目前长兴恒盛，就是长城背景的产业投资占的股权是83%，前海恒泽荣耀也是主要的产业投资人，占股15.2%，神雾环保是1.69%，说是关联交易，但不到2%的关联交易并不能说明什么问题，简单归类于关联交易显然很不客观。新疆也有兵团入资，北京三河，一个很大的产业投资企业，占了62%，和润时代占了37%，神雾集团加起来占比才20%左右。神雾持股的比例都是可控的，不是依赖于关联交易来形成发展的。主持人：叶檀的那篇文章第二个核心的问题是对神雾节能印尼项目的利润率提出了一定的质疑，请问雷总方不方便借电话会议的机会把印尼项目具体的接触方、项目实施和利润率的问题回应一下？雷总：好的，非常感谢各位投资者对神雾节能的关注。包括对海外项目的质疑我做一个说明，报告中提到海外项目的质疑有两点：一是毛利率高，针对毛利率高的问题我从三个方面进行说明：一是神雾节能核心技术的创新性和独创性保证了项目的独立竞争优势，费用里包括专利技术的使用费。而且神雾节能的全资子公司江苏省冶金设计院一直以来设计的毛利率都是70%以上的。核心的设备是全资子公司江苏院自主研发和制造，也拥有了较高的市场定价权和毛利率。第二，从EPC总承包项目的环节中，毛利率主要集中在设计和设备供应，大家知道C部分，建安部分的毛利率都是比较低的。在国内同类型项目的EP毛利率本来在40%左右，印尼大河的项目作为一个设计 设备供应的，作为设备出口类的项目，考虑到了政策、工期、汇率多方面不确定性风险的因素，毛利率高于国内同类项目10%-30%，这是国内不光是神雾节能，国内其他设备出口企业的通用做法。第三，我们的项目综合享受了平均14%的出口退税的政策，因此大河项目综合设计和设备出口毛利率是70%左右，我们认为十分合理。还有一方面，我们历史上也有相关的设备出口的合同，毛利率也在70%左右。所以我们认为报道中关于毛利率偏高的问题是完全不存在的。甚至像我们这样掌握核心技术和设备的上市公司，出口设备中70%的毛利率我认为还是偏低的。将来等我们相关的示范工程投产后，我们要继续提高我们的毛利率，这是关于毛利率我给大家的说明。第二，关于现金流的问题。这个问题非常简单，因为我们和客户签订的合同中约定是货物发出后4个月内要收到客户1.12亿元人民币的付款。货物是在12月下旬、1月分批发出的，我们已经获得公司支付的4.9亿人民币，基本符合我们的约定，一季报里面已经完全体现了这个情况。大河项目的另一个方面，4月初相关的中介机构也进行了现场的核查，也通过了现场核查，如果各位投资者有疑问，可以问询我们的中介机构，谢谢大家。提问：关于环保和节能，最核心的是在于终端项目的项目盈利情况，尤其是神雾环保的几个大项目的实际情况，对于后续的市场证明。请教各位领导，能不能跟我们更新一下港原最新项目的运营情况？另外，从目前的运营情况来讲，项目的投入和回收期是什么样的情况？谢谢。卢总：这个问题我先说，丁博士补充。这个数据我们也有披露的，我们和港原之前的合同能源管理项目对我们是形成收益的，因为已经进入分享期了，分享期8年，每年5300万的分给神雾环保，是按照37开的比例。是从2016年3月份开始进入效益分享期，2016年我们有10个月收到了效益分享的钱，全年的数据基本吻合。今年一季度1300多万，相差十来万的水平，因为统计口径的问题。我们的投入是1.8-1.9亿，回报率是20%以上，去掉财务成本，8年的回收期，还是很不错的。整个港原的设备、设施的情况等技术方面的请丁博士详细介绍一下。丁博士：各位好，我把港原从投产到现在的情况和大家说一下，市场比较关注。港原项目的签约是2014年9月份，项目的试运行，就是调试的时候我们从2015年10月份开始调试，在2016年3月份宣布技术是经过我们1个多月的运行，是没有问题的。中间就像卢总说的，我们第一条生产线就是对港原的6台设备中的其中2台进行了EPC的改造，合同能源管理的改造。之后我们对外宣布技术成功之前，因为港原是纯第三方的，港原已经签了二期合同，对剩余的四台电磁炉和六台电磁炉产生的尾气，因为污染查的是物流基地，所以LNG有很好的市场，对我们来说第一份是EMC，第二份合同是EPC。这个项目并不是一帆风顺，我们从2015年10月份开始调试，直到2016年的1、2月份才调试得比较顺利。之前的产能是40%的负荷，才逐渐追上来的。经过一年多的运行，我们在3月份的数据，吴道洪博士在国家会议中心举办了发布会，发布会上把港原前后的，经过改造之后的对比，都披露得比较详实。按照当时的价格算，我们可以节省24%的成本。经过一年多的运行，很多人在问我，你们什么时候推出最新一代的电磁炉？我们最近一段时间趁着港原停工下来看看炉子运营情况的功夫，把整改的备料情况备好之后，完成了升级改造。我可以跟大家说一个数，电耗因为现在改造完生产一个多月时间了，比较平稳在2600、2700，比之前的电耗2700、2800还有一定幅度的下降，随着煤价上涨，我们的折算幅度也会提升。原来成本降低是24%，现在可以落到35%的区间，电耗也有一定程度的下降。现在已经运行15个月了，随着后期的继续运行还可以得到我们感兴趣的数，港原的大致情况就说到这里。提问：我再请教雷总一个问题。您能跟大家简单讲一下大河项目投资方的背景？雷总：大河投资者的主要投资股东是澳籍华人胡振邦，他们家人在澳洲投资矿产工作，他们代表家人来印尼进行矿产投资和运营的，是独资的。提问：他们其他产业能不能跟我们描述一下他们的经济实力情况？雷总：具体的实力情况我们不是太清楚，我们手头掌握的胡振邦先生，他们家族澳洲有煤矿、铁矿的投资。提问：雷总，当时和我们之前是怎么认可签协议的？雷总：因为神雾节能的全资子公司江苏省冶金设计院2012年在印尼成立了代表处，代表处的主要职能是负责江苏院海外业务，特别是印尼业务的扩展，我们就接触到胡振邦先生，以及他的团队。过程中我们进行商务洽谈和中试验证过程中，也邀请了胡振邦先生的团队参与了收尾项目红土镍矿的实验全过程。参观实验全过程之后，胡振邦先生决定用他在印尼的红土镍矿，在我们中试实验室也进行了验证，验证的结果是非常满意的。之后我们和大河的业主做了可行性研究报告，也获得业主的认可，最后我们进入了商务洽谈阶段，形成了商务合同。提问：大河项目运营，盈利情况如何？雷总：我简单说几组数据，我们和大河的业主做可行性研究报告的时候，红土镍矿的价格是220元人民币/吨，单个镍点的价格是950元/吨左右。当时可行性研究报告做了全成本的投资回收期，大概是4.4年左右。这个项目我们预计在2018年的一季度会进入到调试和试生产阶段，现在的市场价格是有波动的。首先是镍铁的价格目前是850-900元之间，较我们当初可研的报告950元是略有下降的。产品售价有下降，但红土镍矿的原矿价格也有所下降，是130元/吨。我们重新对投资回收进行测算，投资回收期和原先的可研报告几乎一致。虽然售价略微下降，但原材料的价格也下降了，投资回收期和原可行性报告是一致的。提问：我今天看了那篇文章，我觉得他写的是比较简单、策略的东西，对我们公司没有深入的调研和研究。咱们公司的点不是盈利模式，而是技术的情况。针对技术后续环保有没有第三方的订单出来？节能的订单主要集中在之前的领域，还是氢气竖炉？卢总：环保的订单大家看到了，撇开港原不说，我们签了内蒙古双欣化工，这个项目大家背景都了解了，30亿的合同。项目筹备在即，马上启动。可能也有新闻报道了我们在新疆能源，新疆国资下面比较大的能源企业集团，谈我们领域范围的合作，规模也不小。这是比较大的，有多年历史的，在接触的其他客户也有资源型的，也有生产型的。市场对我们的认同有很多来回的过程，举例子双欣，双欣最早是环保的客户关系，我们入主节能环保之前他就是龙头老大，我们之前帮他们做电磁炉的配套。我们介入之后在环保老业务往来的时候跟他逐渐打交道过程中不断地深入了解，特别是他们来我们这边考察，实验数据用他们的矿，各方面做一些中试的工作。他们的技术专家，包括高层的对接，商务谈判，过程还是比较漫长的。您的角度很对，关注到第三方，他不仅站在公允的第三方角度，他有行业的角度，行业的专家对我们提的数据对我们创新的路径、方式、手段是高度认同的，所以有第三方客户的出来，这个在产业链里面是得到公认的。港原解决了我们技术落地的问题，第三方我相信很快，因为我们现在的两个项目，一个是乌海，一个是胜沃，不是项目本身怎么样，而是我刚刚介绍乌海的时候，包括胜沃，像这种项目，政府的入资考察非常严谨，我们的内心感受比证监会的审查更严，因为这相当于政府投资。项目的控制权，直接的表现就是投委会、董事、高管，神雾环保都没有份额的，都是人家全面掌控的。所以他对项目的把控比我们更关注，或者市场同样关注。现在内部的各级部门，包括团队目的就是要加快第三方订单落地，希望大家更很快看到全产业链的落地、成熟，希望大家有一点耐心，总体情况还是不错的，第三方的情况我不方便说，但进展还是非常快的，效果很好。提问：最近我看到集团董事长吴博士参与了一带一路的论坛，之前我看到李克强总理出访的时候，吴博士也经常跟着一块儿去，国外扩展方面我们公司的打算是什么？有没有国外的订单继续出来？雷总：在一带一路的沿线国家不光是国家的战略，从神雾集团、神雾环保和神雾节能，我们一直在一带一路的沿线国家布局。包括大家问到的印尼大河的项目，其实就是一个典型的一带一路的神雾节能核心技术推广的项目。一带一路相关的国家大家可以看得到，其实大部分是拥有优质的矿产资源，特别适合神雾技术推广的优质矿产资源，我们很多项目都在推进过程中，具体的项目进展我不方便说得太具体，大家以公告为准。提问：卢总，我就内蒙双欣集团的问题希望您多介绍一下，核心的问题是第三方订单能不能让市场确认？希望您对内蒙双欣集团目前的情况能不能做一些介绍沟通？卢总:我们在公告双欣合同的时候，对双欣集团有过介绍的，不光在公司网站。他有改制的，还有一家叫双欣化学。双欣集团在内蒙纳税是前十的，煤化工的历史很长，行业里知名度很高。去年化工产品，包括甲醇、乙二醇还是非常不错的，不可能没有网站信息，可能没有查对。提问：我有几个问题想问一下，一是神雾电力在煤热解的时候产生热解气，这一块我们是拿来做煤化工，大庆的煤化工是不是华福在做？公司是不是明确华福以后不做施工了？如果不做施工，神雾电力的煤化工是环保做还是电力自己做？卢总：大庆项目招标有时间先后，公开招标，华福是投标方之一后来中标，他本来就有甲级资质，承担没有问题。环保化工段的潜在业务，乌海这一块有可能神雾环保自己做，所以这几年环保实力一直增强。比方说人员，招聘网站各专业的招聘，包括集团对我们的支持，课题组、专家组的收入，在公司能力上确实进展非常快。我们已经具备了独立承接业务的能力。提问：公司能不能明确一下以后化工端华福不做了就是环保做？卢总：这个事情应该这么说，从乌海项目大家可以看到这是一个趋势，透明、公开、实力强，愿意和上市公司合作，从趋势上说我们具备能力，可能从后面发展上来说我们更倾向于项目公司能独立做的我们就独立做了。华福工程的定位本身，主要定位在设计，整体的工艺设计真的很强，工艺定位更多是设计这一块。我觉得主要的实力点还是在公司的设计上。这个项目大庆也好、乌海也好，都是参与的竞标方之一，能不能这么做是市场化选择的问题。我刚刚说了，别看我们参股的项目公司，我们都是有限的，地方政府觉得环保有实力，或者华福有实力，或者甚至让第三方来做，完全是有可能的。华福的定位相对来说比较清晰，以设计为龙头带动工程总体项目，分工相对还是比较清晰的。提问：第二个问题，前面公告入股湖北碳交易所，这两块进展情况怎么样？卢总：报备手续中。碳交易所要报国资，我们已经召开完董事会了，股东会层面还有手续要批。提问：生物二期电石端的进展情况怎么样？有一个预期完工时间吗？卢总：电石端我们希望今年全部完成。提问：乌海的PE端我们现在中标了？商务合同什么时候出来？卢总：现在正在洽谈中。提问：赤峰乙二醇的投资协议已经签了，是上市公司增发还是做这个项目，还是乌海市的？卢总：我们以总包为主。提问：项目中的是18个月要完工？上次也提到过6月底能够开工，这个项目有这么快吗？卢总：6月底应该能看到公告了吧，我们是按照这个目标来的。提问：有第三方的PVC项目，这个项目我一直在跟踪，阿拉善经济开发区明确8月底之前要动工，5月初内蒙古环保厅的厅长视察的时候也要求8月底之前一定要开工，这个项目进展怎么样？卢总：有专门的团队在谈，具体要了解一下，时间还不能说得太准确，因为这个要求是官方提出来的。钱总：关于阿拉善的项目我们做了非常详细的可研，回答前面很多人提出的问题，什么叫第三方接受？因为神雾有一个专有的技术，很多企业，包括当地都想用神雾的技术。目前我们神雾环保到目前为止有很多项目在做，已经公告或即将公告的。我们选择客户的同事自己也做了非常详细的可研分析，包括可行性，所以选择权在我们手上。阿拉善陈总非常希望用我们的技术，第一阶段的可行性报告已经完成了，关键核心阿拉善的问题还是电的问题，我们在和当地政府，看怎么把全产业链打通。因为对我们来说做一个简单的PPP，是没有兴趣的，从乙炔 的战略来讲，我们比较感兴趣的，因为目前国家对含汞催化剂有要求，大家可能关注到了。神雾从乙炔 的角度，以后再做PVC，这可能是中国PVC的新方向。当然要看煤炭的成本、电的成本，这也是业主反复论证可行性。另外，双欣集团是规模非常大的，做PVA也是全国最大的，他们的资金实力和规模都非常大，代表了全国电石行业的龙头企业。他能够认可我们神雾的电石技术，代表了行业的民营企业的认可。再加上新疆集团代表地方国企，我相信很快会有央企，但央企的谈判是比较漫长的。这从企业的角度，我们还是要掌握知识产权的利益最大化，希望投资方能够理解。这个东西需要有一定的时间，但随着我们乙炔化工的技术或者项目不断地深入，我相信迟早这个市场我们要占住的。提问：卢总，另外我看到永昌县发改委在5月9日公布了一个信息，这个信息是精涛项目，工业园在规划变更过程中，有一个说法，变更后才能办理相关的手续。另外，我们列为了2017年甘肃省重点落地项目，已经报到甘肃省发改委审批了，目前的进展怎么样？卢总：我统着来说吧，湖北地方，还有陕西、内蒙等地。我们是这么认为的，神雾真的不缺项目，这是第一个问题。缺是钱总刚刚所说的那句话，我们选择有几个标准：一是不能给我们带来巨大的电石压力，因为我有这么一个条件，我的新技术要拓展非常顺利，效果很好，我没必要走传统的老路，把财务风险放得很大，我相信这也不是股东愿意看到的。第二，项目符合经济性，这是吴博士非常看重的。项目快速盈利有很多条件，前面的手续、批复、指标是一块，另外还有钱总说的资源配套的能力，配套是不是合适？是不是给力？或者不行我们来投，是不是有可能性？这是企业，而不是我们为了投项目而投项目，要第三方全部都是放第三方，意味着会有很多风险的。我们有主导选择权的情况下要用好，主导权在我们手上，什么时候准备好了就选择更多的投资方，如果没有准备好就再等等。另外，做项目为了挣钱是我最关注的，无论环保还是节能，项目必须挣钱，而且快速挣钱，而且我们的回报周期都是比较短的。具体各地项目的进展要以上市公司的公告为准，即便不是合适的合同签约，可以通过招投标的信息，你也可以大概佐证这件事。提问：我有两个很简单的问题，第一，长兴恒盛是我们乌海宏远的大股东，长兴恒盛我们神雾集团有参股？这件事情好像之前没有披露？卢总：有啊。这个项目一开始是神雾集团的全资子公司，一个项目公司报批全面的手续，本来想作为上市公司的定增项目，后来觉得定增项目不成熟，就作为引入产业基金做的总包项目，就把股权转给了上市公司。这个情况下披露了当时的商务合同，但长兴恒盛并没有进来。所以我说了产品的时间顺序，项目公司相关手续差不多时候，从股东层面、资本层面迅速发生巨大变化，持有大股的一定是资金方、产业投资人而不是我们，我们会到比较少的参股地位，我说我们要么神雾集团，要么是神雾环保。随着长城资金的进来，股比会有调整。而且乌海项目地方政府还要入资，还有新的投资者进来，因为投资比较大，光靠长城不可能。所以未来大股东会有一些变化，因为长城也是财务投资，真正的产业投资是前海恒泽荣耀，他不断要增值，因为他根据地方政府同步来做，很快大家会看到变化。但这种变化需要大家有心一点了，有些事项不是上市公司直接要公告的东西。比方说我参股这个项目公司，股东层面的变化我上市公司没有公告披露义务的，有些方面在披露链条上看不到，并不是我们有隐瞒。提问：也就是说神雾集团对乌海宏远的持股比例不到30%？卢总：不到，全部加起来25%左右。提问：我们现在乌海宏远去年3月份中标和去年6月份中标有相关性吗？卢总：一个是化产，一个是电石端，整个大项目首先是电石，电石后面是乙炔 ，乙炔化工，今年是化产，就是PE这一段的，电石在前面，先行。提问：是两个独立的合同？卢总：有，独立合同，所以会有时间差。提问：您好，我想咨询一下，神雾集团购买哈空调25%的股权是什么情况？今天神雾两只股票和哈空调都跌停，咱们是什么关系？第二个问题，如果当神雾集团购买哈空调25%的股权通过，后面会有什么动作？谢谢。吴总：购买哈空调25%的股权的问题，已经发布公告了，公告信息非常招标。至于哪一家成为25%股权的获得者？最终的结果我们现在不知道。这件事成不成我们不知道，因为这是政府行为，到目前为止和我们没有任何关系。提问：因为我们3月份的时候有一些动作，宋总刚从宝钢到我们这边来，是在项目上还是怎么样？因为从去年12月份到现在快半年了，还没有看到特别好的项目出来，这方面有什么样的动作？雷总：这一点和环保比较类似，我们项目的体量都比较大，在我们的客户决定项目的投资之前会进行技术的论证、中试，包括示范工程的考察，企业内部的立项，包括可行性研究报告，最后到商务集团，程序比较长。我们神雾节能准确的说是全资子公司江苏省冶金设计院，从沙钢工程投产以后，包括金川项目成功投产以后，我们积累了大量的客户资源，相关项目的进展处在每个阶段的都有，也有很多项目目前处于商务谈判的阶段，我希望大家以我们为准。提问：我有一个建议，因为关联交易其实大家都知道，这也不是什么问题，大家重点关注的是技术的可行性，也就是说对项目到底带来多少的收益？所以我有一个建议，能不能有机会把项目的业主搞一次电话交流会，让大家更清楚的跟业主反应一下大家的关注点和疑问。第二个问题，神雾环保的煤化工的乙二醇项目，我们目前合作的方式进行的，公司有什么规划？卢总：谢谢你的问题，你的建议我们觉得很好，我们在条件成熟的时候，因为这涉及到业主方，看甲方有没有意愿，我们沟通一下，时机成熟我们可以这样做，让大家更放心，沟通更顺畅，看得更明白。化工的技术储备请丁博士答复。丁博士：化产五的技术储备我简单说一下，现在做出便宜的电石或者乙炔，刚才钱董事长已经说了这件事，扩展乙炔 的概念，我们获得便宜的乙炔器了，化产是围绕乙炔器来扩展产业链。谈乙炔器的同时，工艺本身的特点附产很多油品和气体，油品和气体的深加工也是我们的产品之一。乙炔 到底延伸什么？包括港原示范项目，还有很多项目，像中国包头的都乙炔做聚乙烯的项目。除了做PE以外，我们已经做出了乙炔往下游比方说乙炔做苯乙烯，包括乙炔往芳烃走，我们技术储备都在实验室做出来了。虽然大家对我们电石的认可，会逐渐推出乙炔往下延伸各种各样的工业产品的合同给大家，大家可以看得更清楚，这是乙炔 的平台。另一个是焦油，焦油的常规处理是焦油 氢，其他的走向无外乎几个做法，港原项目靠当地庞大的物流市场、物流基地，自然把系统附产的合成器低成本的做成LNG了，这是我们正在做的，或者下一步要做的，下一步要推向市场的产品。提问：我再补充问一下，现在因为煤制乙二醇大部分都是用航天炉，加上类似于北大先锋的气体分离，再加上草酸汁，加上氢做乙二醇。因为神雾环保化工段比拼的还是成本，成本是最关键的地方，很多项目还没有经过验证，我想问一下我们蓄热式和航天炉的成本优势比较有没有具体的数据？还有合成器分离，类似于北大先锋的技术优势对比。还有我们现在乙二醇是和上海合作的，类似于乙二醇我们这一块催化剂有储备吗？未来怎么做？丁博士：我一个一个的回答，你说航天炉作为气头生产乙二醇，还有附产乙二醇，成本谁高低的问题。在我这里合成气是通过生产电石过程中，附产的两股气做的乙二醇。作为航天炉来讲，不只是航天炉，他们都是用煤炭作为原料，用煤气化之后产生一氧化碳和氢气。我的优势是我的这股气体远远低于他造气的成本，所以拿着合成气往下游做乙二醇的时候，比较谁的气便宜,最终谁的成本就便宜。正常的煤气化，产生的气一氧化碳含量比较高，氢气含量比较少。所以我们热解，里面的氢炭比配比好一些，这是你刚刚问的孰优孰劣的问题。我可以说一个数，因为这是计算口径的问题，如果我的合成气体是我的系统里面附产出来的，不算成本，成本打到电石里面去，这部分气体做乙二醇的时候，成本不会超过2000块。你自己算里面的对比，就可以算出很细的。如果合成气给一定的价格，当然乙二醇的价格会对应的有变化。提问：我还有一个问题，就是催化剂方面。丁博士：乙二醇的催化剂，目前现阶段打算用上海普景的，催化剂、工艺包都是他们提供，我们现在也涉足这个行业。提问：我们有没有核算过用我们的煤制乙二醇成本有多少？丁博士：取决于合成气的定价，因为原料是附产品，乙二醇的成本不到2000元。但随着附产气体的定价，乙二醇的价格就会变化。提问：首先请教一下环保这边的问题，应该大家比较关注。刚才也提到我们的项目有一定的资金投入，想了解一下环保乌海这边，一方面是我们银行授信的情况，还有我们谈的产业基金的规模。因为我看到集团的号提到我们和华融的合作，我们自有基金和产业基金的情况，还有要求的优先级的项目，包括乌海、包头项目的退出方式是怎样考虑的？还有乌海电石39亿，后端60亿，项目公司出资多少？银行担保贷款怎么做的？这也有疑问，环保资金方面卢总和钱总可不可以说？钱总：从产业基金的角度，如果神雾集团或者神雾环保作为劣后，我们带动产业基金的落地，我们的杠杆可以做到1：5或1：6，这是我们通常的做法。对优先级的退出，我们一般还通过中间的夹层，夹层是产业基金，因为他们煤化前期有很大的投入，他们希望找到新技术，化解之前的资产，包括煤矿和投资的煤化工的项目。他一般追求比较固定的收益，7%-8%，有可能资金成本高一些可以到9%，但整体来讲一般的产业基金的成本不会超过9%-9.5%，大概是这样的规模。另外，从项目公司举一个例子，乌海项目100亿的项目注册资本金达到30%，从银行项目贷款，银团项目可以做到1：1或者1：2，换句话说30亿筹资到位，银行一般会筹30亿或者50亿，这样组成项目贷款。政府入资起到对当地金融机构的支持是很大的力度，包括乌海也主动在谈银团支持项目。从神雾环保资金的角度,经营性现金流对项目的收款比较有帮助，我们一起做好项目的融资，从这个角度帮助我们提高业主的付款能力。这样从去年历史机构的收款，我们的经营性现金流还是比较充裕的，作为上市公司本身我们可以通过不同的渠道做流动贷款，我们也发了债，正好在募集，做一些长期的产业资金的投资。我们入资湖北碳交易所和融资租赁，有长期的规划，我们的资产负债率还是比较低，目前是48%左右，整体状态还是不错的。卢总：刚才说了，我们通过发债参与金融租赁等各种方式来筹措资金，包括口行对我们的支持力度很大，流贷和授信都会下来。还有我们的报表情况，货币资金我们还是有充足的准备的，我们也有测算过，比方说100亿的项目，通常情况下我们要去参股，一般我们的模式是5-6亿，100亿有30亿的资本金，我们参股5个亿左右，兑付20-30亿，有600-700亿的订单可以撬动。我们做了另外的比较，如果按传统的模式，EPC总包模式，正常情况下我做一个项目从预付款到履约保函，项目经营过程中的设备垫资，完工之后的质保金，传统的垫资环节加起来，一个项目的垫资比例超过25%，好一点的达到40%。如果纯EPC总包的方式来做就会被拖死了，我们的模式比较明显，从现金流和企业压力的角度好挺多。提问：我看到其他人谈到这件事情，包头项目变更为中驰资产，说注册资本比较小，从银行贷款的担保情况一般是怎么处理的？卢总：中驰是我们包头引入的产业基金，之前的布局是项目公司设立需要，财务公司总监要大面积增资，增资的程度会达到项目基本的，如果只是单一基金，要达到项目注册资金25%-30%左右，100亿就是20-30亿。前期项目公司设立了这样的注册资本而已，后面会有变化。刚刚讲的，其中分母有5、6亿，我们这边还要参股一点，其他就是中驰自己组基金。提问：关于节能，刚才有人问到过红土镍矿海外的项目，我想问这方面的技术问题，海外红土镍矿，因为传统是回转窑，在印尼他们的处理成本，以及项目处理成本，如果有电耗的成本和生产数据，如果方便的话可不可以稍微讲得细一点？感谢。雷总：我先说一个大概的数据，如果需要问再细一点的问题，我让我们的技术回答你。从投资的角度用神雾集团的投资略低于红土镍矿同等规模的投资，这是从投资的角度。从生产成本的该度，按照现在红土镍矿的价格，用神雾节能的方式是500元一个镍点，市场售价是850-900元的水平，也就是说给客户做项目的利润空间是很大的。从传统工艺来比较，传统工艺的成本全程是700-750左右。提问：我这边主要有一个关于神雾节能的问题，年报里披露了项目是业主方的原因项目暂缓，煤井项目情况怎么样？什么原因导致业务暂停？另外神雾节能去年是3.3亿的净利润，里面有多少是大河项目贡献的？谢谢领导。雷总：我先回答您的第一个问题，煤井的项目处于暂缓的状态，因为煤井项目处理的是铬铁，铬铁主要的能源消耗是来源于电能，煤井的业主原计划收购电厂作为自备电厂，可以大大降低运营成本。但去年国家出台了自备电厂的决定，不允许电厂转为自备，所以煤井业务还在和当地政府沟通，包括电力部门沟通电厂的问题，导致我们项目的进度比较缓慢。第二个问题，大河项目占比，大河项目的净利润和在神雾节能的总利润的占比我记得是67%左右，具体的数据我再看一看报告。主持人感谢各位领导今天的交流，我们电话会议到此结束。

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