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如何看待成长股与所谓“价值股”?

麻回

(发表于: 建设银行股吧   更新时间: )
如何看待成长股与所谓“价值股”?
目前A股市场市盈率最低的行业是金融服务业和房地产业,6月30日发布的《中国制造2025蓝皮书(2017)》中提到,据麦肯锡研究测算,中国金融行业的经济利润占到中国经济整体经济利润80%以上,而美国是全球金融业最发达的国家,该比例仅为20%。对于超过80%的利润占比,不少人对这一数据感到吃惊,如果看看下面一组数据,就不会感到吃惊了。从2006至2016的最近10年间,工商银行的净利润从487亿变成2782亿,中石油从1362亿变为79亿,中国铝业从118亿变为4亿,宝钢从169亿变为90亿。大部分大型机械制造类公司如中国一重、中国重工目前不是微利就是亏损,盈利远不及10年前。在人们心目中非常赚钱的电信行业大型公司中国联通,2008年还有202亿的净利润,而2016年的净利润也只有1.5亿,而联通最近3年平均每年财务费用达50亿,是利润的33倍。中石油2016年的财务费用是207亿,是利润的2.6倍,中国铝业的财务费用是42亿,是利润的10倍。10年前,中石油的利润是工商银行的2.8倍,10年后,工商银行的利润是中石油的35倍。金融业是个服务型行业,不能直接创造价值,而中国的金融业绝大部分利润来自存贷利差,更明确说,来自对直接创造价值的其它实体行业的“掠夺”。目前,银行实际贷款利率高企,甚至高达10%以上,而且存在抽贷、压贷、限贷、停贷现象,中小企业面临极其严峻的融资困难。而房价地价的高企,进一步拉高企业的经营成本,使其经营环境更加恶劣。中国金融行业已经占到中国经济整体利润80%以上,居然还有很多所谓的专家看好金融股,认为低估,即使中国其它所有行业公司全都倒闭,中国只剩下金融业一个行业,金融业的增长空间也只有百分之10%多。别的行业都倒闭了,银行如何单独存在,贷款如何收回,世界上存在只有一个金融行业的纯金融业经济国家吗?中国的银行业靠垄断赚取超额利润,成为全世界最赚钱的行业。在《财富》杂志20日发布的全球企业利润榜中,苹果公司排名第一,其余均为中国的商业银行——工商银行、建设银行、农业银行和中国银行,位列第二至第四位。四大行名列全球最赚钱公司前茅,有什么值得炫耀的。美国的银行半数亏损,每年都有数十家小的金融机构破产倒闭。而中国银行业没有一家公司亏损,100%盈利,全世界还能找出第二个如此畸形的行业吗?未来,中国金融业占中国经济整体利润的比例是从现在的80%上升到100%还是下降到20%,稍有经济学常识的人都能做出结论。中国的银行股全世界盈利能力最强,市盈率最低,我认为非常合理,而且仍然被严重高估,因为,当未来银行业利润占比大幅下降后,它们的市盈率不会是现在的7倍,而可能是70倍或700倍。一个成长性是0的公司1倍市盈率也高估了,因为其现有价值迟早会被通胀吞没。成长就是价值,如果一家公司现在的利润是1元,如果每年增长5%,20年后盈利是2.65元,如果每年增长20%,20年后盈利是38元,如果每年增长30%,20年后盈利是190元。投资的本质是未来利润的贴现。现在盈利完全相同,20年后,复合增长率30%公司的盈利是5%公司的72倍。从长期投资来说,5%增长的公司如果是10倍市盈率,30%成长的公司市盈率720倍仍然具备投资优势。因为,如果你肯再多投资5年,30%成长的公司的利润将从最初的1元变为706元,而5%增长的公司,盈利只是从最初的1元变为3.3元。中兴通讯1997年上市,至今天将近20年。上市时总股本2.5亿,1996年净利润9905万元,每股收益0.396元,上市次日见最低价20元,市盈率51倍。经过多次分红送股,目前中兴通讯总股本42亿,如果把股价做前复权处理,当初的20元只相当于现在的0.18元,中兴通讯今日收盘23.97元,19年零8个月的时间,股价上涨133倍,也就是说,那个51倍市盈率买入中兴通讯,被称为投机者的人,获取长期投资收益133倍。投资10万,目前市值1330万。而在中兴通讯上市时的1997年,媒体极力推崇的价值投资理念的典型代表是四川长虹、江苏春兰、蓝田股份,它们的市盈率都只有6到7倍。如果选取同样的时段1997年11月19日至2017年7月14日,那些所谓价值投资者又是什么下场,投资四川长虹亏损61%,投资江苏春兰亏损36%,投资蓝田股份,血本无归。投资是用1.1亿买入现在值1个亿,3年后值2个亿,6年后值6个亿,10年后值20个亿,20年后值100亿的标的。而不是用0.9亿买入现在值1个亿,3年后值0.7亿,10年后值0.3亿,20年后一文不值的标的,这不叫投资,这叫占小便宜。股市的参与者不可能都是傻瓜,谁会把现在值1个亿的东西0.9亿卖给你,股市中永远不会存在静态被低估的品种,没有便宜可占。巴菲特投资的可口可乐、GEICO保险公司都不是行业中低市盈率股票,巴菲特的成功,根本不像外行的媒体记者胡说的什么买了价值被低估的股票,而是投资了成长性最好的股票,投资了未来被低估的公司。可口可乐、GEICO保险公司都是所在行业成长性最好的公司。股票市场,根本不存在价值被静态低估的品种,只有公司的未来才可能被低估。把巴菲特说成股票市场占小便宜的高手,也只有缺乏专业常识的国内媒体记者做得出。看看那些国外出版的有关巴菲特的自述,巴菲特是个最理解投资本质就是投资成长的投资大师,其投资理念的核心就是成长和时间复利。巴菲特长期持有的股票都是成长性突出的公司。当然巴菲特也会干点短期投机的事,投资中石油就是个经典案例。为什么当中石油A股还在40元以上高价,巴菲特却匆忙在12元港币清仓中石油?道理很简单,因为中石油是个毫无成长空间的公司,巴菲特绝不会长期持有这样的公司。中国的银行股市盈率全世界最低,为什么巴菲特不长期投资银行H股?因为巴菲特不可能不知道,一个已经在中国整体经济利润总额中占比80%的行业,是不会再有成长空间的。一旦中国银行业的垄断地位从制度上被打破,等待银行股的是盈利的大幅下滑和大批亏损银行雨后春笋般地出现。股票市场存在的意义是资源的优化配置,是把资源配置给那些具有广阔发展空间和成长潜力的公司。通用汽车曾经是美国经济的一大支柱,现在倒下了,但英特尔、IBM、微软、苹果、谷歌等更多代表新经济的公司站起来了。正因为如此,美国经济才能长期繁荣不衰。通用汽车破产倒闭,不仅没有削弱美国的经济实力,反而使美国更加强大。同样,国内那些产能过剩的夕阳行业公司,没必要混改,更没必要去救,早死早解脱。这些公司,占据大量的土地资源和社会资源,它们不死,代表中国未来的新经济公司就没有成长壮大的土壤。因此我认为,国内的银行股这一市盈率最低的板块是目前A股市场典型的短期投机品种,长期投资与投资四川长虹、蓝田股份没有区别,鼓励投资银行股就是鼓励短期投机炒作。第二个风险巨大的板块就是白酒板块,对于白酒板块,除了贵州茅台,其它白酒股价格都高的离谱。洋河股份,一个二线品牌酒厂,市值高达1260亿,在盈利稳定的公用事业行业,五大电力集团之首的华能集团市值不过750亿,中国最大核电运营商中国核电市值不过1230亿,上世纪80年代,历经国务院数次论证,50亿巨资引进世界最先进1700薄板连轧机的武钢和不惜血本建起的宝钢目前市值之和不过1580亿。洋河股份这样的酒厂,倒闭百八十家没人关心,对中国经济也没什么影响,如果宝钢倒闭,标志中国钢铁行业不复存在,目前宝钢的高端薄板国内其它钢厂都不具备生产能力。至于贵州茅台该值多少钱?无法判断,因为茅台是中国高端白酒标志性的独一无二的品牌,其它酒厂无法复制也无法相比。独一无二的东西无法估值,世界上最大的钻石该值多少钱,是10亿美元还是100亿美元,都对,说多少是多少。因为其它钻石的价值是用重量来估值的,而世界上最大的钻石就不能仅仅用重量来估值了。但独一无二的东西,没有代表性,不能作为整个行业的估值标准。对于白酒这种消费人群越来越少没有成长空间的行业,除茅台以外,其它白酒股给2.5倍市净率就不低了,而大部分白酒股市净率都在5倍左右。只能短期投机炒作,长期投资等于找死。中石油、中国铝业、西部矿业等大盘垃圾股虽然目前股价只有上市最高价的零头,但目前股价,丝毫没有长期投资价值。目前监管者推崇的价值投资标的,唯一能找出点理由的就是格力电器。始终如一专注空调主业是其成功的关键。一个人一辈子只专心做一件事,做成功的概率一定非常大。但今天的格力电器,已经不是20多年前二三十岁的年轻小伙子,已经进入40、50的不惑之年,虽然事业和收入都达到顶峰,但逐渐步入下坡路难以避免。在空调这个传统家电细分领域,我不知道该如何做才能比格力做得更好,所以,我认为现在的格力电器已经达到了事业的巅峰。任何公司随着规模的扩张,都会遇到发展瓶颈,英特尔、IBM、微软不会例外,格力也不会例外。巅峰时期的公司,是投资兑现的时机,不是追加投资的时机。在我看来,监管者推崇的所谓价值投资白马股,都是典型的短期投机炒作品种,没有一家可以真正长期投资。什么公司才是真正具备长期投资价值的公司?中兴通讯、国电南瑞、法拉电子、苏宁电器、万科这些具备持续成长空间的公司才是真正的价值投资标的。当然,现在这些公司都已进入成熟期,不在适合长期投资。但倒退15-20年,这些公司都是当时同行业中市盈率最高的公司,苏宁电器上市时市盈率是商业零售业平均市盈率的3倍,但投资苏宁电器获利最大。现在的监管者,强迫投资者接受,只有低市盈率才能长期投资,市盈率高就是投机。用句鲁迅先生的话“简直令人出离愤怒”。现在的大盘垃圾股上市之初那个不是绩优股,那个不是低市盈率股票。全世界股票投资历史告诉我们,在典型低市盈率股票中,从未出现过真正具有长期投资价值的公司。通用汽车、四川长虹就是典型代表。全世界公认的具备长期投资价值的公司,可口可乐、锐步运动鞋、联邦快递、英特尔、IBM、微软、苹果、戴尔电脑、谷歌、脸谱、百度、阿里、腾讯,它们在成长初期市盈率长期运行于50倍-200倍。今天,阿里腾讯的市值已经超过2万亿,高速成长期已过,但在美国纽交所上市的阿里巴巴,美国人给出的估值是接近70倍的市盈率和10倍的市净率,香港市场偏好金融股,科技股估值全球最低,但在香港上市的腾讯目前股价285元,16年每股收益4.89元,每股净资产23元,市盈率接近60倍,市净率12.4倍。如果投资选股是市盈率大排行,巴菲特应该下台,换个小学算术考100分的小学生岂不更合适。长期投资低市盈率股票就能100%赚钱吗?只有无知的媒体记者和lsy才会这样想。翻开人类股票投资的历史,不论中外市场,凡是市盈率明显低于市场平均市盈率的公司,如果长期投资10-20年,几乎找不到一家有投资价值的股票。而上述全球公认的有长期投资价值的股票,都是大幅高于市场平均市盈率的股票。不要以为别人都是傻瓜,都不懂小学算数,“便宜没好货,好货不便宜”是永恒的真理,贪小便宜者,必吃大亏。投资四川长虹亏损累累,投资通用汽车血本无归,没什么不好理解的,天道使然。腾讯在港股市场曾经10转增500,成熟市场10比1000拆析的公司有的是,你没见过的事多了。阿里巴巴在美国纽交所上市,市盈率70倍为何不去管,只会在自己家里耀武扬威,也不嫌丢人。当年20元,51倍市盈率买入中兴通讯,今天盈利133倍,即使200元,505倍市盈率买入,今天仍可盈利13.3倍。而6倍市盈率买入四川长虹,至今亏损61%。令人悲哀的是,当年投资中兴通讯被称为投机,买入四川长虹却被主流媒体大肆提倡。监管者的职责是维护市场的公平与效率,不是教导投资者什么公司有投资价值,什么公司没有投资价值,这是需要投资者自己判断的事,不是监管者的职责,你也没有这个本事,不要以为学过小学算数就成投资大师了。我不敢说,在目前的小盘公司中,会出现苹果、戴尔这样的公司,但出现中兴通讯、国电南瑞、法拉电子、苏宁电器这样的公司是必然的。目前很多新兴产业细分行业龙头公司的估值优势已经非常明显,如洁美科技、圣邦股份、凯普生物、华测导航、顶点软件、泰禾光电等一大批小盘次新股16年静态市盈率基本在40多倍,17年动态市盈率30多倍,它们与当初的中兴通讯、法拉电子相比毫不逊色。为什么不能投资?如果这个市场只允在白酒、银行等大盘垃圾股中做短期投机炒作,理性的长期投资者只能离开这个市场。

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  • 焦哀
    楼主太偏激了,价值和成长不矛盾。有价值的成长是真成长,无价值的成长是伪成长。你看到都是伟大的公司,但一个国家中小板和创业板平均市盈率如此之高,你认为正常吗?你为何不提乐视呢?况且绝大多数的散户对公司缺乏准确的判断力,加上有你们这帮人的忽悠,下场可想而知。看来加强监管是多么正确,就是要监管你们这些人。至于你说的银行,只能说你别有用心,银行是一个国家的金融核心,现阶段的中国,银行如果都交给私人来搞,不知要出多少骗子。至于银行的盈利能力强,是中国这几十年高速发展的必然结果。你不看好银行,希望不要把银行说的一无是处。
    2017-08-07 00:06:08

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  • 居巫芙
    特斯拉总股本1.2亿股,每股收益亏损0.62美元,股价357美元,市盈率无穷大,苹果总股本52亿股,每股收益8.58美元,股价156.4美元,市盈率18倍。这就是成熟市场给出的估值。道理很简单,特斯拉处在成长初期,苹果已经进入成熟期。不同成长阶段的公司,不能做简单的市盈率比较,这是最起码的常识。长期投资该卖谁?当然是特斯拉。是20年前51倍市盈率的中兴通讯与现在18倍市盈率的中兴通讯哪个有投资价值。当然是51倍市盈率的中兴通讯。51倍市盈率买入中兴通讯,就是投资,20年获利 133倍,现在18倍市盈率买入中兴通讯,就是短期投机,为什么?因为中兴通讯成长期已过,已经进入成熟期,对于已经进入成熟期的公司,全球最优秀的公司苹果市盈率只有18倍,英特尔只有13倍,IBM只有12倍,中兴通讯18倍市盈率太高了。但是,20年前51倍市盈率的中兴通讯估值太低了,给其500倍市盈率比较合理。
    2017-08-07 02:32:53

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  • 尹杖
    创业板估值太低,市盈率100万倍都嫌低。
    2017-08-07 07:07:56

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  • 雷得赴
    都我我想我
    2017-08-07 08:26:44

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  • 尤沓
    用“对牛弹琴”来形容不够准确,简直是对“死牛”弹琴。不要以为别人都没学过小学算数,股票市场没有便宜可占,“便宜没好货,好货不便宜”是永恒的真理。5倍市盈率的股票不一定有投资价值,100万倍市盈率的公司未必没有投资价值,你以为20多年前苹果公司还处于亏损状态时买入苹果股票的投资者,现在357美元买入特斯拉的投资者都不懂小学算数,都是傻瓜吗?鸡的眼睛里只有地上的几粒米,所以必然成为餐桌上的肉,而鹰的眼睛里是一望无际的天空。
    2017-08-07 08:54:55

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  • 郦圊
    乐视网刚上市是100多倍的市盈率,都喊股价太高,如果那时买入,现在至少有10倍的盈利。公司快速扩张后,股本已达20亿股,成长期已经结束,当然没有投资价值,只能短期投机。我的观点是让你买现在的乐视吗?我始终都在强调,只有成长初期的公司才有投资价值,进入成熟期的股票只能投机,不能投资。乐视成长期已过,持有时间约长,亏损越大。
    2017-08-07 18:38:43

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  • 利副峪
    还记得我发过的一个帖子吗?详细描述了,因为高估值而导致小创企业只想变现而不求发展的因果关系。估值不是光看市盈率的,一个企业上市前的净资产只有几千万,动不动上市后市场就给几十亿的估值,那么这些老板为什么不变现,然后去重新创业?这就是哪怕5折抵押也在所不惜!不要单指特斯拉这样全世界资本看好的公司,这没有可比性。看看香港就知道那么多创业公司,最后沦为老千股,有几家能成为腾讯的?每天支撑股指的还不是汇控、长实,和黄这些蓝筹吗?谁像a股似的天天去炒故事和概念?!蓝筹的成长确实没有那些,暴厉成长的公司涨得多,但是优势也是明显的,好选啊!看得明白啊!你能保证从几千只创业股选出未来几只能带给你10倍20倍估值的股票吗?小散的信息本来就是不对称的,要他们去追求暴富,你不是害他们吗?选错了怎么办?当蓝筹股价明显处于洼地的时候,稳稳地能赚钱的时候,为什么要错过?为什么要去赌?
    2017-08-07 19:08:43

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  • 都柔婧
    与特斯拉有干系?
    2017-08-07 21:00:56

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  • 东作妲
    A股市场的大盘垃圾股,能叫蓝筹股吗?剔除银行股,它们的平均市盈率是多少,成长空间有吗?复合增长率是多少?目前畸形发展的银行股能用市盈率估值吗?与美国的漂亮50是一回事吗?当年美国的漂亮50都是代表美国未来经济发展方向,处于稳定增长阶段的大型公司,10年复合增长率达到15%,那些夕阳公司被不断剔除。美国的漂亮50公司,市盈率长期运行于50-60倍,基本上找不到50倍以下市盈率的公司。与A股市场产能过剩的大量大盘周期股完全是两回事,当时的漂亮50股票市盈率高出市场平均市盈率1倍,是当时市场盈利和成长性最稳定和美国经济发展方向的典型代表,类似于现在的腾讯、阿里。与A股市场的50指数股票风马牛不相及。
    2017-08-07 21:45:47

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  • 秦服宦
    学会透过现象看本质,就能看到关系了。
    2017-08-07 22:07:57

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  • 容卯竹
    你一下就说到本质了!大凡要贬低蓝筹的时候都要剔除银行,否则不理直气壮。就算这样,除了银行,整个汽车行业的市盈率也不高吧,成长也不少吧?家电呢?酿酒呢?不要把小股票就叫做成长股,这根本就是误导,甚至是欺骗(比如乐视、全通、暴风、华谊等等)。反观银行保险汽车家电都成长了10年以上了,他们不叫成长股?!反而那些靠编故事减持套现,逃到海外的反而是中国经济的希望了。美国蓝筹也到过100多倍市盈,市场会有纠正,过去了这么多年蓝筹屹然不倒,而那些庞氏骗局的公司早就烟消云散了,被扫进历史的垃圾堆里。中国也许会出几个像可口可乐,微软之类的企业,但是绝不会是现在,因为我们就没有培植好企业的土壤,只有毒害市场的农药。
    2017-08-07 22:09:12

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  • 路苓日
    谁说的漂亮50屹然不倒,这些公司进入成熟期后,都成了大熊股,跌得一地鸡毛。正是因为有了漂亮50的教训,如今在美国股票市场,英特尔、IBM、微软这样的全球顶级公司,一旦过了成长期,估值都非常之低,市盈率只有12倍左右,苹果目前排名全球利润排行榜第一,还有两位数的增长,20倍市盈率就是铁顶。现在的美国人,宁肯357美元投资特斯拉这样的亏损小盘股,也不敢20倍市盈率买入苹果这种即将进入成熟期的公司。剔除微软、苹果这类市值上万亿的公司,纳斯达克市场一两百亿市值的小盘公司,平均市盈率超过70倍。远远超过国内创业板小盘公司市盈率。当然,它们不可能都能成长为微软、苹果、戴尔电脑。但投资永远是风险与机遇并存,做投资就必须承担风险。7、8倍市盈率的通用汽车不是没用风险,而是你没看到。
    2017-08-07 22:21:38

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  • 左求沱
    你这么喜欢以美国为标准,那么就以美国金融股的标准,美银、花旗、高盛、摩根大通、摩根士丹利都在14倍市盈左右吧!你还在建行的吧里大言不惭估值太高?!你精神分裂么?
    2017-08-07 23:49:13

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