牛秤牛： 35%是火电平均发电送出电能的效率。全国从火电送出到终端用户平均电能损耗20%左右。含交流变直流在内，电池充放电效率也就80%左右。你可以去调查统计，大家拿出数据出来，事情不辨不明！

沈佩力： 比较专业的数据

柳朱： 但火电发电效率这么低吗？

岑片坤： "最终总能效为火电能效约为35%*80%*80%=22.4%。"更正为： 火电发电送出电能的平均效率为35%，电池车总能效为，35%*80%*80%=22.4%。

古炸他： 燃气内燃气机技术成熟，成本与燃油机基本相当。 中国天然气用于发电年消费高达500亿方以上，用于燃气内燃机轿车，足够2亿辆家用轿车使用，使用成本和效率，优于天然气发电后的电池轿车。 美国用天然气发电年消费更在5000亿方以上，足够全球的家用燃气内燃机轿车使用。

利吉益： 这个更是扯淡，天然气发电再给汽车充电，就算没实现减排，最起码实现了污染物的地域转移，你算过没有如果城市里跑的全是燃油燃气车，每年造成雾霾的颗粒物，氮，硫化合物又排了多少？大型电厂实际上总比汽车环保得多

满皎烈： 碳减排与城市治污是两个概念。珠三角与长三角地区，单位面积的汽车拥有量并不比华北平原小，但珠三角与长三角地区很小出现大气污染天气，因为华北地区单位面的燃煤量远大于珠三角与长三角地区，燃煤是形成大气污染的主要原因，其次是大气扩散能力，淮河以南地区雨水较多且气温较高，扩散能力较好。 天然气是已知的最清洁化石能源，且是气体，在内燃机中不会出现燃油雾化不足燃烧不充分的污染情况。无论是内燃机还是发电用天然气，排放的污染物都远小于煤、油。 从燃油消费总量看，物流运输商用车是大功率高强度运营车辆，其消费的燃油占全部车辆燃油的2/3，而家用轿车是小功率小运营车辆，年运行里程一般只1~2万公里，仅为物流车的1/10左右，家用轿车消费的燃油仅占15%左右。大功率物流商用车，才是车辆污染空气的主要矛盾。 用天然气作为家用轿车燃料，对城市总污染的影响很小、对整个社会的总碳排放量影响也较小。 为什么厂家不搞电池物流商用大功率车，因为物流公司用不起！ 电池家用轿车对总碳排放影响甚微，靠限制上牌和补贴生存，就是投机取巧的短视行为。 在首都地区限制燃油车上还可说是转移污物，但在淮河以南广大城市限制燃油车上牌，就是欺骗百姓！

崔查李： 问题很多人喜欢做表面文章，谁给你关联到后面一串问题。

曹典保： 获得单位热值或能量，燃油排出的碳比燃燃煤要低得多，各位可以去测算试验，煤也要开采运输，发电配电送电设施的建设也要能耗，按“三全”总能耗定义，均应计算全产业链、全过程、全寿命周期的单位产品总能耗，总能效、总碳排量，这样对比，各位可以去测算。