化解产能过剩需要股市上涨――《信用价值论－宏观经济学新原理》作者访谈录　　过去我们只有股市的操作理论，缺乏股市的基础理论。股市基础理论是指股市为什么会产生价值，是如何才产生正向的价值，或者，为什么会产生经济危机。股市价值来源与定价基础。股民如何才能看透宏观经济的运行过程与规律，宏观经济的分析方法与预测走势，都是需要《信用价值论》的理论支持的。　　获得《信用价值论－宏观经济学新原理》，你就像　获得了股民对宏观经济的透视镜一样。金融投资才会获得先机。主持人介绍：　由蔡定创、蔡秉哲论著的我国第一部原创的理论经济学巨著《信用价值论》，2015年7月已由光明日报出版社出版，淘宝网发行。该著是一部逻辑严密，体系内容完整的宏观经济学基础理论论著，是一部完全创新的中国思想。这部论著将结束中国没有原创理论经济学的历史，也将结束西方宏观经济学的那种“毫无用处”、既不能解释现实，又不能解救危机的状态。下面我们来采访一下该著的作者蔡定创老师。请问蔡老师：你的《信用价值论》有73万多字，内容太多太丰富，您能不能概括介绍一下这部著作中的主干内容。蔡答：好。《信用价值论》，主要是通过论述社会价值生产过程，从而揭示经济运行的规律。如果用一句话来概括：它是一部全面揭示宏观经济运行规律的书。因此说，它是一个很完整的宏观经济学理论体系。为了完成这个理论体系的构建，就需要对每一个理论的子系统进行创立与创新。由此形成一个很厐大的理论体系。主持人：请谈谈，《信用价值论》创立了那些新理论呢？蔡答：概括地说《信用价值论》共有十大创立与创新。属于创新有理论有五个：货币理论、国债货币理论、汇率理论、虚拟经济理论、社会主义理论。这5个方面的理论原来都有，但《信用价值论》用他的理论逻辑证明，这些原有的这些理论都是错误的，或者过时了的。《信用价值论》对这些理论全部都进行了重新定义，重新构造。例如，货币、国债货币，虚拟经济这几个概念都进行了重新的定义。社会主义也是重新构建的理论体系，《信用价值论》通过一系列新理论的创立，论证了原有理论中关于社会主义的生产方式、产生方式、所有制形式等，都是有问题的。正像资本主义生产关系是从封建社会中孕育产生一样，社会主义同样也已经在资本主义内部孕育产生。西方经济学已有多达十多个汇率理论，几乎全部都浮在属于表面现象的价格层面上来说明汇率的决定，因此，没有一个汇率理论能真正说明汇率变化的本质原因。我的信用货币价值理论创立后，用所创立了货币赋值理论为基础，重新构建汇率理论。通过汇率的三层构架、四维度空间运行过程，详细演绎了汇价变化与劳动生产率变化、工资变化、货币面值变化与币值变化的十分复杂的关系。可以说，这是一个经济学有史以来，层次最深，难度最高的汇率理论。但是，只有此汇率理论，才真正地将货币汇率这个世界上实际上从来也没有解开过的，最难解的密码，真正地解开。主持人：为什么说汇率理论这么难？蔡答：因为一般情况下，事物从表面到本质就是一个层次，能够从表面现象到达本质，这本来就需要有很强的理论能力，多数人都不具有这种能力。如果我们将从表面现象到达本质看作是第一层，从汇率的表面现象，到达汇价决定的极终原因，有三个层次。即第一个层次的本质，对第二个层次本来说又是表面、第二个层次的本质，又是第三个层次的表面。只有第三个层次的本质，才是汇价决定的极终原因。西方经济学众多的汇率理论，只解开了第一个层次密码。而我所创立的汇率理论，解开了这三个层次的所有密码。所以才叫汇率的三层构架、四维度运行空间主持人：刚才您说了五个属于创新的理论，还有五个新创立的理论？蔡答：属于完全创立的新理论有：“双轮经济”构架理论、 “印钱消费”理论、四次分配理论、资本条件下非资本价值生产理论、社会资本生产理论。这五个理论是原来从来没有过的新理论。“双轮经济”构架理论与“印钱消费”理论，已经出了单行本。因为它们都是这个理论体系中的子系统理论。什么叫社会资本价值生产？社会资本概念不是学界现用的私人资本总和的这个概念，在《信用价值论》中这个概念是重新定义的新概念，重新定义为由政府职能所产生的社会价值生产。政府工作人员的劳动也是产生价值的劳动，但是现有的理论却都否认它。政府工作人员的劳动价值，有一部份是通过对资本生产的环境因素而附加到资本生产中去的，他的产出形成国家税收，另一部份成为只有价值，没有价格的社会共享产品。这其中又一个重大的理论问题，即税收来源问题。税收不是对资本利润的分割，而是来自社会资本所生产的劳动价值。什么叫资本条件下的非资本价值生产？非资本生产就是非商品的劳动产品，即有价值但没有价格表现的，社会共享的劳动产品参与资本生产过程，其价值在资本生产过程中也发生价值转移，但是所形成的新商品中，这一部份非资本品转移来的劳动价值，包含在新商品的价值中，却不会通过价格表现出来。也就是说，非资本品在所参与生产出来的新产品中，所发生的价值转移并不参与价格形成。这就使得当代资本生产的商品，由于其内部也包含有各种不同比例的非资本品在参与生产过程中所发生的价值转移，其内含价值往往大于价格，甚至是远远高于其价格。也有独立的非商品生产，这种生产的产品只有价值，没有价格，其产品通常为社会所共享。也就是消费者不用付钱购买，就可以各取所需的消费这种非资本生产品。由于非资本生产的普遍存在，当代社会其商品的价格小于其内含的价值是十分普遍的现象。社会也大量地存在着不需要购买的共享产品。人们生活在其中的这个社会，不管是花钱购买的商品，还是不花费购买的共享产品，都包含有大量的非资本生产所创造的价值在其中。传统理论虽然也看到了社会上存在着公共产品生产，但只看到这一表面现象，由于没有价值生产理论做基础，不可能懂得这原来是由非资本价值生产方式所生产的。只有《信用价值论》通过对社会价值生产过程的详细考察，才发现当代社会非资本价值生产方式的存在。《信用价值论》通过这十大理论创立与创新，由此我们就进入了一个全新的理论空间、全新的理论新境界。由此我们就获得了一系列的重大的，甚至可以说得上是惊人的理论大发现。主持人：能不能说说有哪些最主要的、属于重大级别的理论发现？蔡答：理论新发现是很多的，不是一二个，是成系列的。因为整个理论体系都是创新的，各个子系统里都有很多理论新发现。但其中最为重要的、概括性的主要是下面两个方面的理论发现：第一个发现，当代经济，已经不再是我们传统经济学中所描述的那个由私人资本生产、自由竞争规律所主导的经济体，而是一个由信用价值生产所主导的经济体。当代已经存在着四大信用价值生产：一是货币信用价值生产；二是虚拟经济信用价值生产；三是印钱消费信用价值生产；四是社会资本信用价值生产。这是第一大发现。第二个发现、当代经济，在资本主义生产的内部，除了资本生产以外，还有社会资本生产与非资本生产。一般都认为，资本主义就只有资本生产，对不对？其实这是错误的。当代世界，既使是在最正统的资本主义国家如欧盟、美国等国家，除了资本生产方式之外，还有一个社会资本生产与非资本生产包含在其中。也就是说，当代资本主义社会，实际上是存在四大生产方式：一是私人资本生产，二是国有资本生产；三是社会资本生产；四是资本条件下的非资本生产。这四大生产方式共处于一体，但是我们的理论学界却长期不知，没有发现! 这是不是惊天的理论大发现？还要说明的是，后三种生产方式，其实都是社会主义性质的。社会主义的生产方式竟然在资本主义内部已经产生了？与资本主义共处于一体。但是我们的社会主义理论又如何呢？主持人：啊，这的确是惊人的大发现! 我认为这个发现一点也不亚于原子能的发现！您能不能谈谈这种发现的重要性？蔡答：十分重要! 这个发现将彻底改变社会发展理论，彻底改写我们的政治经济学、整个社会主义理论也要彻底改写，而且，也必将对世界的社会发展变革产生根本性的影响。主持人：为什么？蔡答：中国奇迹为什么会发生？中国模式是什么？这些问题至今争论不休。但是，四种价值生产方式共存理论发现后，这个问题就变得十分明晰。中国模式是什么？就是中国能够综合地运用这四种生产方式，而不是像欧美国家，只强调私人资本生产方式。其他几种生产方式虽然也有，但比例相比中国来说较小。欧债危机如何解决，欧美各国生产萎缩问题如何解决？也只有像中国一样，综合运用这四种价值生产方式，大力发展这四种价值生产方式。为什么要综合运用这四种价值生产方式？而不能仅是用私人资本生产方式，才能解决欧债危机与欧洲当前严重的生产萎缩问题？我们知道，产能过剩的结果是资本没有利润，资本因没有利润就会退出生产，不断地退出生产所以就发生了生产萎缩。也就是说，生产萎缩是因资本死亡造成的。因此，生产萎缩问题根本不可能用死亡中的、为追求利润而生产的私人资本生产去解救，唯一的办法就只有用不追求利润的国有资本生产、社会资本生产与非资本生产方式去解救。道理很简单，因为这三大生产方式的生产是否继续，只看社会需要，并不在乎有没有利润。但是，这后三种生产方式都是社会主义的。主持人：这岂不是说，只有社会主义才能救欧洲？蔡答：是啊! 其实世界正在发生重大的、深刻的变革，但是传统的理论，却还仍在教条主义的怀抱里挣扎。一些改革甚至还在以自由资本主义为目标，所以，极需要来一场由《信用价值论》理论所引导的世界性的思想大革命。其实，这场新思想大革命已经开始，他是迎着一个新世纪的到来。只是，那些思想观念陈旧的人浑然不觉而已。主持人：听了您的介绍，可谓振奋人心! 您能不能再谈谈，这些新理论对我们大家都有什么用？对各国经济发展有什么用？蔡答：《信用价值论》与旧经济学不同，《信用价值论》是从经济运行的本质过程方面来揭示价值生产规律与经济运行规律，因此，它就像一个透镜一样来透视宏观经济运行过程中的每一个环节，学会了您就获得了一个对宏观经济进行透视的透镜，整个经济的发生过程与运行过程，你的投资在经济过程中的位置，你都会十分清楚。当代社会，哪一个人不希望通过各种投资来使自己的财富增长？哪一个人不希望自己能对宏观经济的状态有所了解，做出预判？过去一些人对经济学感到没有用，是因为过去的经济学对个人来说的确实一点用也没有。但是，现在《信用价值论》则不一样了，它能使您掌握正确的观察分析经济的方法。大家都学《信用价值论》，如果你不懂，在各种获取财富的竞争中，你就会失去先机。现在的股市、期货、外汇、实业投资，都需要有越来越高的知识，《信用价值论》就是财富。既使不做投资，当您能对宏观经济状况了如指掌的时候，也是一种高层次的享受，是社会精英的体验。至于那些需要为提职称、做课题、写论文的学生、专家、教授、研究人员，更需要赶快读《信用价值论》，因为从中可以找到大量需要创新研究的新课题。因此说，《信用价值论》对每一个人都有用。人们将像需要空气一样地需要《信用价值论》。主持人：能不能也谈变对国家经济增长的作用？一定会很大吧？蔡答：对于国家来说，《信用价值论》才是当前最好的经济增长新理论。例如我国当前，存在着对股市信用价值生产规律把握得不太好的问题。而在《信用价值论》中，对股市信用价值生产过程与规律，都进行了详细的论述，这涉及到股市的指导思想与制度设计，如何才能保证股市正向的信用价值生产、正向的财富效应。如果能运用好《信用价值论》中的理论，仅这一方面每年最少能为中国GDP的增长增加2%至4%。我国对《信用价值论》中的印钱消费规律、国债货币规律等等多种信用价值生产手段，多种的经济规律的运用都还没有学会。中国虽然在组织社会资本生产与非资本生产方面比较欧美国家来说要好得多，但是也仍然仅处于经验性阶段上，远没有上升到理论上，达到把握规律能动地应用这些规律的阶段。如果能用好《信用价值论》中的这些理论，中国经济再持续30年的高增长是绝对没有问题的。如果欧洲国家掌握了《信用价值论》理论，能动地运用好四种信用价值生产规律，与国有资本生产、社会资本生产、非资本生产等多种价值生产手段，不仅早就走出了欧债危机，同样也会步入高增长的轨道。世界上任何一个国家，学会应用《信用价值论》中规律，都能步入经济可持续高增长的轨道。

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